MQN.gr

@ stalin
Καιρό είχαμε να σας δούμε στο mqn.
Κάντε την προβοκάτσια σας ελεύθερα. Είμαστε αρκετά αποφασισμένοι, ώστε να σας γράφουμε εκεί που πρέπει

OxYdO έγραψε:@ stalin
Καιρό είχαμε να σας δούμε στο mqn.
Κάντε την προβοκάτσια σας ελεύθερα. Είμαστε αρκετά αποφασισμένοι, ώστε να σας γράφουμε εκεί που πρέπει

Εύγε, δακρύζω με κάτι τέτοια... Με συγκινήσατε παλιόπαιδα!
Πάρτε και υπόκρουση και μην ασχολείστε με νεοφιλελέδες: http://www.youtube.com/watch?v=ghNXlzsvKG4

Οι συγκεκριμένοι εργαζόμενοι προχωρούν σε αποκλεισμό των κτιρίων που οι ίδιοι συντηρούν αν θέλουμε να το δούμε και ετσι. Η παραγωγική τους δύναμη καθαρίζει, φυλάει κτλ κτλ όλα τα σχετικά αυτά τα κτίρια. Οι δε φοιτητές και οι δε γονείς ας κάνουν τον κόπο να συνειδητοποιήσουν πως αφενός δεν θα μπορεί να λειτουργήσει το αγαπητό μας ίδρυμα αν προχωρήσουν οι εν λόγω αλλαγές αφετέρου πως η οικονομική επιβάρυνση της οικογένειας τους άπτεται στην συνολική επίθεση που πραγματοποιείται στην κοινωνία και μάλλον δεν θα μπορούν να τους συντηρήσουν επειδή οι παροχές είτε λέγονται μισθοί είτε συντάξεις είτε ασφαλιστικά ταμεία έχουν απαξιωθεί στα πλαίσια μιας γενικότερης υποβάθμισης των όρων διαβίωσης και του επιπέδου αξιοπρέπειας. Ας προσπαθήσουν να οραματιστούν πως διαμορφώνεται η παιδεία πόσο μάλλον η κοινωνία του αύριο, με ποιούς συσχετισμούς και με ποιούς όρους. Είναι εύκολο αβίαστα να κρίνουμε και να ελπίζουμε πως η ατομική μας μεγαλοφυία και αφεντιά θα παρακάμψει την κάθε είδους εκμετάλλευση και θα καταφέρει να ''ξεγελάσει'' τους ταξικούς φραγμούς και να αναρριχηθεί σε δυσθεώρητα ύψη κοινωνικής καταξίωσης. Είναι εύκολο μα κάθε επόμενη μέρα φανερώνει ξεκάθαρα πως αποτελεί αυταπάτη, ψευδαίσθηση. Όλο και κάποιο νέο κομμάτι της κοινωνίας, θεωρητικά προνομιούχο πλήττεται. Και όχι, στο εξωτερικό, στον θεωρητικό αυτό παράδεισο ο χώρος της εργασίας είναι ακόμα πιο βαθιά ταξικός και εκμεταλλευτικός. Ευκαιρίες ίσως να υπάρχουν, άλλωστε από το τίποτα μπορεί και η άκρατη εκμετάλλευση να είναι καλύτερη. Το θέμα είναι στο σήμερα με ποιά πλευρά τάσσεσαι. Οι εργαζόμενοι, όπως και το κείμενο, το βάζει ξεκάθαρα ο κάθε αγώνας, η κάθε διεκδίκηση απαιτεί θυσίες. Είναι ο στόχος που θες να φτάσεις μα και η πονηριά, η αθλιότητα και η απανθρωπιά του ταξικού αντιπάλου που βάζουν αυτούς τους φραγμούς. To πως θα διαμαρτυρηθεί φοιτητής έχει απόλυτο δίκιο ο airetikos άπτεται της επιλογής του. Ο κάθε ένας παίρνει θέση, ξεδιπλώνει εμπειρίες και επιχειρήματα και προτείνει. Και κρίνεται. Όσο για το σκοπό του πολυτεχνείου, μάλλον τον αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά μιας και κάθε είδους κοινωνική και πολιτική ζύμωση στα πλαίσια αυτού, πόσο μάλλον με την επιρροή των εργαζομένων που ζούνε μέσα στους χώρους εργασίας και βιώνουν όλα όσα προείπα από πρώτο χέρι, έχει να προσφέρει τα δικά της ωφέλη ακόμα και γνωσιοκεντρικά να το δεις. Όσο για την ομηρία, ας μην ανησυχούμε οι εργαζόμενοι σιγά σιγά συνειδητοποιούν πως το θέμα δεν είναι ούτε ο πρύτανης, ούτε ο υπουργός μα κάτι βαθύτερο. Αυτοί είναι αναλώσιμοι και φθαρτοί προκειμένου να δημιουργηθούν τεχνικές εκτόνωσης από την κυβέρνηση ή τη μερίδα κεφαλαίου που τους προμοτάρει.

Πήρα πτυχίο Τσεγκεβάρες μου για αυτό σας έλειψα. Για να μην παρεξηγηθώ, προφανώς συμφωνώ με την απεργία και διαφωνώ με τις απολύσεις. Το μέσο της διαμαρτυρίας όμως δείχνει το ποιόν του διαμαρτυρόμενου. Όταν ο φοιτητής κάνει κατάληψη και δεν χάνει την εξεταστική του, όπως θα γινόταν σε περίπτωση αποχής, είναι τσάμπα μάγκας. Δεν αναλαμβάνει τις ευθύνες των πράξεων του. Αντίστοιχα πόσες μέρες και πόσοι υπάλληλοι θα δηλώσουν έντυπα απεργία κατά τις μέρες της κατάληψης; Μάντεψε... Προσωπικά καμία μεγαλομανία δεν έχω και καμία ακραία φιλοδοξία, απλά τολμώ να μην πάω με το σωρό. Όταν μια χώρα χρεοκοπεί όλοι σχεδόν χάνουν το βιοτικό επίπεδο που είχαν. Οι σαπουνόπερες με δράκους και μέρκελ είναι για τα δελτία των 8 και για σάπιες συζητήσεις στα καφενεία, απαραιτήτως συνδυαζόμενες με ξύσιμο όρχ....ων.

stalin έγραψε:Πήρα πτυχίο Τσεγκεβάρες μου για αυτό σας έλειψα. Για να μην παρεξηγηθώ, προφανώς συμφωνώ με την απεργία και διαφωνώ με τις απολύσεις. Το μέσο της διαμαρτυρίας όμως δείχνει το ποιόν του διαμαρτυρόμενου. Όταν ο φοιτητής κάνει κατάληψη και δεν χάνει την εξεταστική του, όπως θα γινόταν σε περίπτωση αποχής, είναι τσάμπα μάγκας. Δεν αναλαμβάνει τις ευθύνες των πράξεων του. Αντίστοιχα πόσες μέρες και πόσοι υπάλληλοι θα δηλώσουν έντυπα απεργία κατά τις μέρες της κατάληψης; Μάντεψε... Προσωπικά καμία μεγαλομανία δεν έχω και καμία ακραία φιλοδοξία, απλά τολμώ να μην πάω με το σωρό. Όταν μια χώρα χρεοκοπεί όλοι σχεδόν χάνουν το βιοτικό επίπεδο που είχαν. Οι σαπουνόπερες με δράκους και μέρκελ είναι για τα δελτία των 8 και για σάπιες συζητήσεις στα καφενεία, απαραιτήτως συνδυαζόμενες με ξύσιμο όρχ....ων.

Κάτσε ξαναδιάβασε με προσοχή όσα έγραψε το παιδί από πάνω γιατί απ'ότι φαίνεται δεν έδωσες πολλή σημασία παρ'ότι διπλωματούχος.
Επίσης, ένα δύο φακτς:

• Το ΕΜΠ λειτουργεί όντως με την προσφορά της ελέυθερης εργατικής δύναμης των εργαζομένων του. Πράγμα που σημαίναι ότι επειδή ακριβώς αυτοί οι ίδιοι είναι το γρανάζι της λειτουργίας του μπορούν να διαθέσουν το "εμπόρευμά" τους (την εργασιακή τους δύναμη ντε) όπως θέλουν. Αυτό δε λέει η ελέυθερη αγορά σου? Αμοιβαία συναλλαγή μεταξύ ελέυθερων συνειδήσεων: ο εργαζόμενος δεν πληρώνεται (ίσα-ίσα απολύεται) οπότε δε διαθέτει την εργασία του (απλή ανταλλαγή είναι μην ξεχνιέσαι).
• Όταν μια χώρα χρεωκοπεί δε χάνουν όλοι το βιοτικό τους επίπεδο: τι υπερβατικός συλλογισμός αυτός επιστήμονά μου? Το βιοτικό επίπεδο του Μελισσανίδη, του Μπόμπολα, του Σταυρίδη, κτλ. δε μου μοιάζει να πέφτει, κάποιων άλλων πέφτει (βρες το μόνος σου ποιών).
• Η τελευταία σου πρόταση σε τι "πατάει"? Μίλησε κανείς για μέρκελ ή δράκους? Σκότωσε το εθνικό συνειδησιακό που κρύβεις μέσα σου.

Καλή σταδιοδρομία!

lybe33 έγραψε:

stalin έγραψε:Πήρα πτυχίο Τσεγκεβάρες μου για αυτό σας έλειψα. Για να μην παρεξηγηθώ, προφανώς συμφωνώ με την απεργία και διαφωνώ με τις απολύσεις. Το μέσο της διαμαρτυρίας όμως δείχνει το ποιόν του διαμαρτυρόμενου. Όταν ο φοιτητής κάνει κατάληψη και δεν χάνει την εξεταστική του, όπως θα γινόταν σε περίπτωση αποχής, είναι τσάμπα μάγκας. Δεν αναλαμβάνει τις ευθύνες των πράξεων του. Αντίστοιχα πόσες μέρες και πόσοι υπάλληλοι θα δηλώσουν έντυπα απεργία κατά τις μέρες της κατάληψης; Μάντεψε... Προσωπικά καμία μεγαλομανία δεν έχω και καμία ακραία φιλοδοξία, απλά τολμώ να μην πάω με το σωρό. Όταν μια χώρα χρεοκοπεί όλοι σχεδόν χάνουν το βιοτικό επίπεδο που είχαν. Οι σαπουνόπερες με δράκους και μέρκελ είναι για τα δελτία των 8 και για σάπιες συζητήσεις στα καφενεία, απαραιτήτως συνδυαζόμενες με ξύσιμο όρχ....ων.

Κάτσε ξαναδιάβασε με προσοχή όσα έγραψε το παιδί από πάνω γιατί απ'ότι φαίνεται δεν έδωσες πολλή σημασία παρ'ότι διπλωματούχος.
Επίσης, ένα δύο φακτς:

• Το ΕΜΠ λειτουργεί όντως με την προσφορά της ελέυθερης εργατικής δύναμης των εργαζομένων του. Πράγμα που σημαίναι ότι επειδή ακριβώς αυτοί οι ίδιοι είναι το γρανάζι της λειτουργίας του μπορούν να διαθέσουν το "εμπόρευμά" τους (την εργασιακή τους δύναμη ντε) όπως θέλουν. Αυτό δε λέει η ελέυθερη αγορά σου? Αμοιβαία συναλλαγή μεταξύ ελέυθερων συνειδήσεων: ο εργαζόμενος δεν πληρώνεται (ίσα-ίσα απολύεται) οπότε δε διαθέτει την εργασία του (απλή ανταλλαγή είναι μην ξεχνιέσαι).
• Όταν μια χώρα χρεωκοπεί δε χάνουν όλοι το βιοτικό τους επίπεδο: τι υπερβατικός συλλογισμός αυτός επιστήμονά μου? Το βιοτικό επίπεδο του Μελισσανίδη, του Μπόμπολα, του Σταυρίδη, κτλ. δε μου μοιάζει να πέφτει, κάποιων άλλων πέφτει (βρες το μόνος σου ποιών).
• Η τελευταία σου πρόταση σε τι "πατάει"? Μίλησε κανείς για μέρκελ ή δράκους? Σκότωσε το εθνικό συνειδησιακό που κρύβεις μέσα σου.

Καλή σταδιοδρομία!

Θα σου απαντήσω φακτ προς φακτ χαχαχα
Α) Που αντιβαίνει η απεργία που υπερασπίζομαι με αυτό που λές εσύ. Ας κάνουν απεργία να παραλύσει το σύμπαν. Αυτοί κάνουν κατάληψη όχι απεργία. Άλλο τι μου γίνεσαι, άλλο τι μου κάνεις...
Β)Ξυπνήστε οι πελάτες των Ελλήνων επιχειρηματιών είμαστε κατά βάση εμείς και το κράτος. Όταν ο πελάτης δεν έχει λεφτά, ούτε ο μαγαζάτορας βγάζει. Δηλαδή ο Μπόμπολας σύμφωνα με εσένα βγάζει τα ίδια σε σχέση με παλαιότερα; Από ποιά έργα; Η αξία των ακινήτων δεν έχει πιάσει πάτο; Ελεος...
Γ)<< η οικονομική επιβάρυνση της οικογένειας τους άπτεται στην συνολική επίθεση που πραγματοποιείται στην κοινωνία>>. Ακριβώς εδώ είναι οι δράκοι που κάνουν την επίθεση. Καμία επίθεση δεν δεχόμαστε απλά πτωχεύσαμε, λεφτά δεν υπάρχουν...

Όπως βλέπεις είχα διαβάσει πολύ καλά το κείμενο του TrexoKaiDenFtano. Οπότε μάλλον εσύ θα πρέπει να διαβάσεις καλύτερα τα δύο κείμενα για να δεις τι απαντάει που και να μην προχωράς σε εύκολους χαρακτηρισμούς (π.χ. φιλελέδες) και πρόχειρες διαπιστώσεις (π.χ. απ'ότι φαίνεται δεν έδωσες πολλή σημασία παρ'ότι διπλωματούχος) που σκοπό έχουν να υποτιμήσουν ένα συνομιλητή που σου απευθύνεται με επιχειρήματα.

stalin έγραψε:Θα σου απαντήσω φακτ προς φακτ χαχαχα
Α)Που αντιβαίνει η απεργία που υπερασπίζομαι με αυτό που λές εσύ. Ας κάνουν απεργία να παραλύσει το σύμπαν. Αυτοί κάνουν κατάληψη όχι απεργία. Άλλο τι μου γίνεσαι, άλλο τι μου κάνεις...
Β)Ξυπνήστε οι πελάτες των Ελλήνων επιχειρηματιών είμαστε κατά βάση εμείς και το κράτος. Όταν ο πελάτης δεν έχει λεφτά, ούτε ο μαγαζάτορας βγάζει. Δηλαδή ο Μπόμπολας σύμφωνα με εσένα βγάζει τα ίδια σε σχέση με παλαιότερα; Από ποιά έργα; Η αξία των ακινήτων δεν έχει πιάσει πάτο; Ελεος...
Γ)<< η οικονομική επιβάρυνση της οικογένειας τους άπτεται στην συνολική επίθεση που πραγματοποιείται στην κοινωνία>>. Ακριβώς εδώ είναι οι δράκοι που κάνουν την επίθεση. Καμία επίθεση δεν δεχόμαστε απλά πτωχεύσαμε, λεφτά δεν υπάρχουν...

A) Αντιβαίνει στη βάση του ότι ακριβώς επειδή κρατούν στα χέρια τους το στοιχείο που κάθε μέρα ανοίγει τις πόρτες του ιδρύματος (πάλι η ελέυθερη εργατική δύναμη), έχουν δικαίωμα να μη τις ανοίξουν. Αν δηλαδή μείνει ανοιχτό "κανονικά" το ΕΜΠ με ποιό καριβώς τρόπο θα λειτουργήσει χωρίς διοικητικούς? Κι επειδή λες ότι το υπερασπίζεσαι: περιέγραψέ μου μια ενδεχόμενη κανονική λειτουργία αυτές τις μέρες πώς θα σκιαγραφήσει ή θα περιγράψει μια ομαλή μεθαυριανή (μακροπρόθεσμη)?
Β) Το κράτος δεν είναι πελάτης, είναι συσχετισμός της πάλης των τάξεων. Δηλαδή σε ένα σύστημα υπό την ηγεμονία του κεφαλαίου, εξυπηρετεί τα συμφέροντα του αστικού μπλοκ (σαμαρομπόμπολες). Ο Μαρξ (ο πραγματικός Στάλιν τον είχε διαβάσει τουλάχιστον) περιγράφει την κεφαλαιακή σχέση σαν Χ-Ε-Χ' (χρήμα-εμπόρευμα-χρήμα τόνος), όπου το καινούριο χρήμα είναι το παλιό Χ + ΔΧ την υπεραξία η οποία είναι εντελώς δωρεάν (ο εργοδότης έχει πληρώσει μόνο την εργασία που αντιστοιχεί στην αναπαραγωγή της εργατικής δύναμης και όχι την υπερεργασία). Επομένως το ποσοστό κέρδους του προκύπτει από το λόγο υπεραξία/συνολικό προκαταβεβλημένο κεφάλαιο. Τα κέρδη λοιπόν του Μπόμπολα αυξάνονται από την επίθεση στα εργασιακά δικαιώματα: μειωμένο κόστος, εργασίας, αύξηση εντατικότητάς της, διεύρυνση ωραρίων, μηδενικά ασφαλιστικά έξοδα, καμία διαπραγματευτική σχέση με τους εργαζόμενους.
Γ) Επίθεση του κεφαλαίου απέναντι στην εργασία, όχι ενός έθνους σε ένα άλλο. Ο ελληνικός καπιταλισμός πτώχευσε ως σύστημα (και για αυτό αναζητεί νέα πεδία κερδοφορίας), όχι το μπλοκ αυτών που υφίστανται την εκμετάλλευση. Γι αυτό αυτά που λες με τη Μέρκελ είναι άσχετα.

lybe33 έγραψε:

stalin έγραψε:Θα σου απαντήσω φακτ προς φακτ χαχαχα
Α)Που αντιβαίνει η απεργία που υπερασπίζομαι με αυτό που λές εσύ. Ας κάνουν απεργία να παραλύσει το σύμπαν. Αυτοί κάνουν κατάληψη όχι απεργία. Άλλο τι μου γίνεσαι, άλλο τι μου κάνεις...
Β)Ξυπνήστε οι πελάτες των Ελλήνων επιχειρηματιών είμαστε κατά βάση εμείς και το κράτος. Όταν ο πελάτης δεν έχει λεφτά, ούτε ο μαγαζάτορας βγάζει. Δηλαδή ο Μπόμπολας σύμφωνα με εσένα βγάζει τα ίδια σε σχέση με παλαιότερα; Από ποιά έργα; Η αξία των ακινήτων δεν έχει πιάσει πάτο; Ελεος...
Γ)<< η οικονομική επιβάρυνση της οικογένειας τους άπτεται στην συνολική επίθεση που πραγματοποιείται στην κοινωνία>>. Ακριβώς εδώ είναι οι δράκοι που κάνουν την επίθεση. Καμία επίθεση δεν δεχόμαστε απλά πτωχεύσαμε, λεφτά δεν υπάρχουν...

A) Αντιβαίνει στη βάση του ότι ακριβώς επειδή κρατούν στα χέρια τους το στοιχείο που κάθε μέρα ανοίγει τις πόρτες του ιδρύματος (πάλι η ελέυθερη εργατική δύναμη), έχουν δικαίωμα να μη τις ανοίξουν. Αν δηλαδή μείνει ανοιχτό "κανονικά" το ΕΜΠ με ποιό καριβώς τρόπο θα λειτουργήσει χωρίς διοικητικούς? Κι επειδή λες ότι το υπερασπίζεσαι: περιέγραψέ μου μια ενδεχόμενη κανονική λειτουργία αυτές τις μέρες πώς θα σκιαγραφήσει ή θα περιγράψει μια ομαλή μεθαυριανή (μακροπρόθεσμη)?
Β) Το κράτος δεν είναι πελάτης, είναι συσχετισμός της πάλης των τάξεων. Δηλαδή σε ένα σύστημα υπό την ηγεμονία του κεφαλαίου, εξυπηρετεί τα συμφέροντα του αστικού μπλοκ (σαμαρομπόμπολες). Ο Μαρξ (ο πραγματικός Στάλιν τον είχε διαβάσει τουλάχιστον) περιγράφει την κεφαλαιακή σχέση σαν Χ-Ε-Χ' (χρήμα-εμπόρευμα-χρήμα τόνος), όπου το καινούριο χρήμα είναι το παλιό Χ + ΔΧ την υπεραξία η οποία είναι εντελώς δωρεάν (ο εργοδότης έχει πληρώσει μόνο την εργασία που αντιστοιχεί στην αναπαραγωγή της εργατικής δύναμης και όχι την υπερεργασία). Επομένως το ποσοστό κέρδους του προκύπτει από το λόγο υπεραξία/συνολικό προκαταβεβλημένο κεφάλαιο. Τα κέρδη λοιπόν του Μπόμπολα αυξάνονται από την επίθεση στα εργασιακά δικαιώματα: μειωμένο κόστος, εργασίας, αύξηση εντατικότητάς της, διεύρυνση ωραρίων, μηδενικά ασφαλιστικά έξοδα, καμία διαπραγματευτική σχέση με τους εργαζόμενους.
Γ) Επίθεση του κεφαλαίου απέναντι στην εργασία, όχι ενός έθνους σε ένα άλλο. Ο ελληνικός καπιταλισμός πτώχευσε ως σύστημα (και για αυτό αναζητεί νέα πεδία κερδοφορίας), όχι το μπλοκ αυτών που υφίστανται την εκμετάλλευση. Γι αυτό αυτά που λες με τη Μέρκελ είναι άσχετα.

Α) Δεν θα λειτουργήσει απλά αυτοί θα είναι όλοι σπίτια τους και δεν θα πληρώνονται. Δεν θα κάνουν κατάληψη, θα κάνουν απεργία... Τι δεν καταλαβαίνεις;
Β) Το κέρδος είναι η ανταμοιβή του Επιχειρηματία για το ρίσκο της επένδυσης του. Δεν βγάζουν όλοι οι επιχειρηματίες κέρδη κάποιοι χάνουν πολλά λεφτά. Ο εργάτης δεν αναλαμβάνει ρίσκο, προσφέρει την εργασία του και παίρνει ένα μισθό. Ο επιχειρηματίες στοχεύει να βγάλει περισότερα από τον εργάτη, αν ήταν να βγάλει τα ίδια πήγαινε και αυτός εργάτης να έχει το κεφαλάκι του ήσυχο...
Γ) Προσωπική σου άποψη, εγώ δεν βλέπω καμία επίθεση, ανύπαρκτη ανταγωνιστικότητα, υπερφορολόγηση και χάος βλέπω. Γιατί να θες να κάνεις δουλειές σε αυτή την χώρα;

απεργούνε Spoiler: showηλίθιεδαπίτη..διάβασε την ανακοίνωση. Με προσωπικό κόστος σε μια τέτοια περίοδο παίρνουν το θάρρος και απεργούνε