MQN.gr

Anakin έγραψε:

thenightking έγραψε:Ψήφισαν 677 στους πόσους?
Και πόσοι από αυτούς δεν είναι γραμμένοι σε παράταξη είπαμε?

φουντ φορ θωτ
https://www.alfavita.gr/koinonia/252212 ... i-ilithios

Άρθρα από το alfavita μάλλον πιο πολύ trash for thought είναι . Για να ασχοληθείς με τα κοινά και όντως να προσφέρεις κάτι πρέπει να κατέχεις και κάποια γνώση . Γνώση με φραπεδάκι στο χέρι και μοιράζοντας κομματικά φυλλάδια δεν απέκτησε ποτέ κανείς . Ααα , και κάτι άλλο , ειρωνικό να μας λένε πως θα διαρθρώσουμε την κοινωνία άτομα που δεν μπορούν καλά-καλά να συντηρήσουν δικό τους σπίτι .

MJ23 έγραψε:

Anakin έγραψε:

thenightking έγραψε:Ψήφισαν 677 στους πόσους?
Και πόσοι από αυτούς δεν είναι γραμμένοι σε παράταξη είπαμε?

φουντ φορ θωτ
https://www.alfavita.gr/koinonia/252212 ... i-ilithios

Άρθρα από το alfavita μάλλον πιο πολύ trash for thought είναι . Για να ασχοληθείς με τα κοινά και όντως να προσφέρεις κάτι πρέπει να κατέχεις και κάποια γνώση . Γνώση με φραπεδάκι στο χέρι και μοιράζοντας κομματικά φυλλάδια δεν απέκτησε ποτέ κανείς . Ααα , και κάτι άλλο , ειρωνικό να μας λένε πως θα διαρθρώσουμε την κοινωνία άτομα που δεν μπορούν καλά-καλά να συντηρήσουν δικό τους σπίτι .

Ιστορικά , στο σύνολο δεν εχουν προσφέρει μόνο άτομα με γνώσεις αν εννοείς πανεπιστημιακές ή εμπειρικές .
Εχουν προσφέρει άτομα που δούλευαν για ενα κομμάτι ψωμί σε συνθήκες δουλείας , επειδή έτυχε να μην εχουν πλουσιους γονεις.
Αν είσαι απο ευκαταστατη οικογενεια καλα κανεις και εχεις αυτην τη σταση,
Αν δεν είσαι και δεν προβληματίζεσαι οτι θα παίρνεις ως μηχανικός 1κ και θα χεις 3πλα εξοδα επιβιωσης
επίσης καλά κάνεις και αναφερεις τις αποψεις σου , ωστε να μην παραπονιεται κανεις για την σημερινη κατασταση,γιατι μας αξιζει!!

Πάνω κάτω νομίζω όλοι μας συμφωνούμε στο ποια είναι τα προβλήματα σε αυτήν την χώρα . Το πρόβλημα έρχεται όταν πρέπει να βρεις τι φταίει καθώς και κάποιες λύσεις στο προβλήματα .
Όποιος υπερασπίζεται και καλά τους αδύναμους δεν είναι απαραίτητα αδύναμος και όποιος είναι κατά αυτής της υποκρισίας δεν είναι απαραίτητα πλούσιος . Αν αντί να πάρουμε παραδείγματα από τις χώρες που βγήκαν απο αυτή την κατάσταση , ψάχνουμε για λύσεις σε δοκίμια που δόθηκαν στον 19ο αιώνα και δεν δούλεψαν και ποτέ , τότε ναι σίγουρα μας αξίζει . Ασχολούμαι με τα κοινά σημαίνει σκέφτομαι , διαβάζω , ψάχνω, και γενικότερα επιχειρηματολογώ , όχι μαθαίνω απέξω καμιά 30αριά λέξεις από την κομματική μου φυλλάδα και πουλάω αλληλεγγύη . Και σίγουρα όχι πληρώνομαι από το κράτος , από τον Έλληνα φορολογούμενο δηλαδή , για να κάθομαι και να κάνω συνδικαλισμό ( συνδικαλιστικοί φορείς ) .

Προφανώς είναι θέμα οπτικής γωνίας. Το πρόβλημα ξεκινάει από το οικονομικό σύστημα το οποίο εξ ορισμού γεννάει και οξύνει την κοινωνική ανισότητα, που υπάρχει έντονα παντού, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλού περισσότερο και αλλού λιγότερο. Και οι λύσεις που προτείνει αυτό το σύστημα, ουσιαστικά, δουλεύουν καλά μόνο για μια ορισμένη μερίδα-τάξη ανθρώπων - αν και άποψή μου είναι ότι και αυτοί εγκλωβισμένοι είναι, κατά κάποιο τρόπο. Άρα ναι, ψάχνουμε προς την πλευρά που τουλάχιστον οι θέσεις αρχής είναι ανθρώπινες. Το κατά πόσο υποκρισία είναι η έμπρακτη στήριξη του κοινωνικά αδύναμου, νομίζω μπορεί να κριθεί, μιας και υπάρχουν πρόσφατα παραδείγματα και στους διάφορους χώρους και στα σωματεία, όπου χωρίς οργάνωση δε θα βελτιωνόταν καμία συνθήκη, ούτε θα υπήρχε από αλλού κάποια αντίδραση και αποτέλεσμα απέναντι σε εργοδοτικές αυθαιρεσίες. Όποιος θέλει, μπορεί να δει τη μεγάλη εικόνα και τα πράγματα στις αληθινές τους διαστάσεις, και πράγματι αυτό μπορεί να γίνει και χωρίς κάποιον υποβολέα.

Λέγοντας κάτι λίγο αφηρημένο, το πρόβλημα έγκειται στην ματαιότητα της ανθρώπινης φύσης και κατά πόσο οι άνθρωποι επιθυμούν να αφήνουν στίγμα και "κάτι πίσω" ενώ το πνεύμα τους θα έχει σβήσει σαν να έκλεισε διακόπτης και το σώμα τους θα λιώνει από τα σκουλίκια.

Φανταστείτε μια καπιταλιστική ανάπτυξη χωρίς κληροδότηση πλούτου, ίσως ήταν κάποια πράγματα πολύ διαφορετικά.

Επειδή ακούω συχνά να λένε ότι το πρόβλημα είναι το οικονομικο σύστημα που εφαρμόζεται και γενικότερα ότι δημιουργεί πολλές ανισότητες, έχει κάποιος να προτείνει κάποιο σύστημα που να μην δημιουργεί ανισότητες; Να μας πει και ποτέ δοκιμάστηκε και γιατί λειτούργησε.
Το θέμα δεν είναι το οικονομικο σύστημα, το θέμα είναι πως αυτό εφαρμόζεται. Αυτός είναι και ο λόγος που χώρες με το ίδιο οικονομικό σύστημα έχουν τελείως διαφορετικά αποτελέσματα πολλές φορές.
Τώρα σχετικά με την κληροδοτηση του πλούτου, υποθέτω το λες απο την οπτική ότι θα ξεκινάνε απο κάπως πιο κοινή γραμμή εκκίνησης. Ωστόσο στην πράξη αυτό δεν ισχύει μιας κια πάντα κάποιοι θα είναι πιο εργατικοί, πιο έξυπνοι πιο ψηλοί, πιο όμορφοι κλπ. Η φύση η ίδια είναι άνιση. Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί τα παιδιά του λιγότερο εργατικού γεωργού θα πρέπει να ξεκινάνε με τα ίδια εφόδια του πιο εργατικού γεωργού. Αν γινόταν κάτι τέτοιο, θα υπήρχε ένα κράτος που στο όνομα της ισότητας θα φερόταν ανισα στους πολίτες του, λάθος δεν βρίσκεις; και τελως πάντων δεν βλέπω καν τον λόγο που θα πρέπει να επιλέξουμε την ισότητα πάνω απο την ελευθερία, στην πράξη δηλαδή ενα αυταρχικό κράτος και οχι την ελεύθερη επιλογή.των πολιτών.
Το εχω πρόθεση να βοηθήσω τον αδύναμο, δεν σημαίνει εν κατακλείδι, ότι όντως τον βοηθάω με τις επιλογές που παίρνω και παραδείγματα στην ιστορία υπάρχουν πολλά.

MJ23 έγραψε:Επειδή ακούω συχνά να λένε ότι το πρόβλημα είναι το οικονομικο σύστημα που εφαρμόζεται και γενικότερα ότι δημιουργεί πολλές ανισότητες, έχει κάποιος να προτείνει κάποιο σύστημα που να μην δημιουργεί ανισότητες; Να μας πει και ποτέ δοκιμάστηκε και γιατί λειτούργησε.
Το θέμα δεν είναι το οικονομικο σύστημα, το θέμα είναι πως αυτό εφαρμόζεται. Αυτός είναι και ο λόγος που χώρες με το ίδιο οικονομικό σύστημα έχουν τελείως διαφορετικά αποτελέσματα πολλές φορές.
Τώρα σχετικά με την κληροδοτηση του πλούτου, υποθέτω το λες απο την οπτική ότι θα ξεκινάνε απο κάπως πιο κοινή γραμμή εκκίνησης. Ωστόσο στην πράξη αυτό δεν ισχύει μιας κια πάντα κάποιοι θα είναι πιο εργατικοί, πιο έξυπνοι πιο ψηλοί, πιο όμορφοι κλπ. Η φύση η ίδια είναι άνιση. Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί τα παιδιά του λιγότερο εργατικού γεωργού θα πρέπει να ξεκινάνε με τα ίδια εφόδια του πιο εργατικού γεωργού. Αν γινόταν κάτι τέτοιο, θα υπήρχε ένα κράτος που στο όνομα της ισότητας θα φερόταν ανισα στους πολίτες του, λάθος δεν βρίσκεις; και τελως πάντων δεν βλέπω καν τον λόγο που θα πρέπει να επιλέξουμε την ισότητα πάνω απο την ελευθερία, στην πράξη δηλαδή ενα αυταρχικό κράτος και οχι την ελεύθερη επιλογή.των πολιτών.
Το εχω πρόθεση να βοηθήσω τον αδύναμο, δεν σημαίνει εν κατακλείδι, ότι όντως τον βοηθάω με τις επιλογές που παίρνω και παραδείγματα στην ιστορία υπάρχουν πολλά.

Αυτό που λέω είναι, άλλο ο γεωργός, άλλο τα παιδιά του. Ας αφήσεις τον καπιταλισμό και την επιχειρηματικότητα να λειτουργήσουν χωρίς head start. Έχουμε εμείς οι δύο την ίδια τρομερή ιδέα για μια επένδυση σε γεωργικά πχ. Εσύ με το αρχικό κεφάλαιο που διαθέτεις λόγω κληρονομιάς μπορείς να την υλοποιήσεις, εγώ που δεν έχω στον ήλιο μοίρα, δεν μπορώ. Τα λεφτά πάνε στα λεφτά και δεν αφήνουμε την ισότητα των ευκαιριών να εκφραστεί mano a mano. Δηλαδή, ο ίδιος ο νεοφιλελευθερισμός που ευαγγελίζεται το skill, το επιχειρηματικό δαιμόνιο, την πρόβλεψη, την εργατικότητα, το ταλέντο, την επένδυση, με την κληροδότηση πλούτου και τα πλεονεκτήματα που αυτή δημιουργεί, καταργεί αυτό το αφήγημα. Μοιάζει λοιπόν πιο πολύ σαν μια διατήρηση των αστικών τάξεων ανά τις δεκαετίας και τους αιώνες κι όχι σαν μια πλήρως και ελεύθερα ανταγωνιστική αρένα ίσων ευκαιριών μεταξύ ατόμων της ίδιας γενιάς.

Κι όλα αυτά από τη ματαιότητα της ανθρώπινης ανυπαρξίας που θέλει να συνεχίσει να υπάρχει και μετά θάνατον

MJ23 έγραψε:

Anakin έγραψε:

thenightking έγραψε:Ψήφισαν 677 στους πόσους?
Και πόσοι από αυτούς δεν είναι γραμμένοι σε παράταξη είπαμε?

φουντ φορ θωτ
https://www.alfavita.gr/koinonia/252212 ... i-ilithios

Άρθρα από το alfavita μάλλον πιο πολύ trash for thought είναι . Για να ασχοληθείς με τα κοινά και όντως να προσφέρεις κάτι πρέπει να κατέχεις και κάποια γνώση . Γνώση με φραπεδάκι στο χέρι και μοιράζοντας κομματικά φυλλάδια δεν απέκτησε ποτέ κανείς . Ααα , και κάτι άλλο , ειρωνικό να μας λένε πως θα διαρθρώσουμε την κοινωνία άτομα που δεν μπορούν καλά-καλά να συντηρήσουν δικό τους σπίτι .

Η παράθεση του άρθρου ήταν για τα ιστορικό κομμάτι και όχι για τις απόψεις. Όσο για το τελευταίο που γράφεις, μπορείς να το κάνεις στράικ-θρου. Φιλάκια

Αγωνιστικούς χαιρετισμούς και πολλά φιλιά και σε σένα σύντροφε .