MQN.gr

Aυτό το αφοπλιστικό (sic) επιχείρημα της "πλάνας ξενιτιάς" έχει γιγαντωθεί τόσο πολύ που έχει καταντήσει γελοίο. Νταξει πια, δεν είστε και το '40 και πηγαίνετε με σάπια πλοία στο Αμέρικα χωρίς φράγκο στην τσέπη. Απλά αλλάζετε πόλη (ή ακόμα και χώρα) για κάποια περίοδο της ζωής σας. Δεν πιστεύω πλέον ότι κάποιος είναι φανατικός του γέννημα-θρέμα και δεν γουστάρει ούτε να βλέπει τι υπάρχει παραέξω, ή ότι έχει τρομερό πρόβλημα να αλλάξει περιβάλλον για κάποια περίοδο της ζωής του. Αντιθέτως, γνωρίζω πολλούς φοιτητές που επιδιώκουν να αλλάξουν πόλη για να αυτονομηθούν, για να ζήσουν φοιτητικά χρόνια μένοντας μόνοι (και κάνοντας ότι τους περνάει από το κεφάλι χωρίς πολύ γονικό έλεγχο ) κοκ.

Με ευκολία όπως προείπαν θα έφευγαν "έξω" (βλέπετε το σύνδρομο του Ευρωπαίου το χουμε στο έπακρο), αλλά για άλλο μέρος της Ελλάδας το σκεφτόμαστε, το ζυγίζουμε, μας ξινίζει κτλ.

Να επικαλεστεί κάποιος οικονομικούς λόγους θα το καταλάβω πλήρως. Να επικαλεστεί προσωπικούς λόγους, ότι πρέπει να φροντίζει οικογένεια, ότι, ότι, ότι, και πάλι θα το καταλάβω. Αλλά αυτό το αναίτια εσωστρεφές το "ΘΕΛΩΝΑΜΕΙΝΩΣΤΗΝΠΟΛΗΜΟΥΟΥΟΥ" μου φαίνεται λίγο γελοίο, τι να πω.

Προσπαθώ να αποδόσω συνοπτικά την περιρρεουσα ατμόσφαιρα γύρω απο τους φοιτητές εκ μεταγγραφής..Ο όρος (ΠΡΟΦΑΝΩΣ) και δεν θέλει να τους προσβάλει..απλά οι ανακοινώσεις, κατα καιρους της σχολής, αλλα και κάτι thread σαν αυτό, που μιλούν για υποβάθμιση της εκπαιδευτικής διαδικασίας λόγω αυτών των φοιτητών με οδηγούν στον να χρησιμοποιήσω αυτον τον (αυτο)σαρκαστικό όρο
@merde_conserve
Δεν είναι θλεμα εσωστρέφιας φίλε μου...αν είχα την δυνατότητα να παω στην Νεα Υορκη, σε ένα καλό πανεπιστήμιο, πιστεψε με σχεδόν κανείς δεν θα επέλεγε την μεταγγραφή, Αλλά ο συνδυασμος του διαφορετικού τρόπου ζωής στην επαρχία, της οικονομικής επιβάρνυσης, και του χαμηλότερου επιπέδου και κύρους των εκεί πανεπιστημίων οδηγουν τους φοιτητές να μην θέλουν να φύγουν απο την Αθήνα

κάτι thread σαν αυτό, που μιλούν για υποβάθμιση της εκπαιδευτικής διαδικασίας λόγω αυτών των φοιτητών με οδηγούν στον να χρησιμοποιήσω αυτον τον (αυτο)σαρκαστικό όρο

'



To thread σαν αυτό δεν τεστάρει τους μετεγγραφόμενους φοιτητές για το ποιός είναι λιγότερο ικανός από τον αυθεντικό, ούτε θεωρεί ότι η ΠΟΙΟΤΗΤΑ των φοιτητών είναι το πρόβλημα (μας χαλάνε τη σούπα κ.ο.κ). Πολύ απλά αναλύει τις απόψεις γύρω από το μείζον πρόβλημα που είναι η ΠΟΣΟΤΗΤΑ των φοιτητών. Διαφορετικές έννοιες. Το είπαμε και πριν εδώ.

ο συνδυασμος του διαφορετικού τρόπου ζωής στην επαρχία, της οικονομικής επιβάρνυσης, και του χαμηλότερου επιπέδου και κύρους των εκεί πανεπιστημίων οδηγουν τους φοιτητές να μην θέλουν να φύγουν απο την Αθήνα

Αααα τώρα μου είπες τους πραγματικούς λόγους. Ο σοβαρότερος των οποίων είναι η οικονομική επιβάρυνση, και στο οποίο είμαι σύμφωνος ότι αποτελεί αιτία μετεγγραφής. Τώρα για το:

διαφορετικού τρόπου ζωής στην επαρχία

μάλλον θα ξέρεις ότι η Θεσσαλονίκη, η Πάτρα, τα Γιάννενα κ.ο.κ είναι αμιγώς φοιτητικές πόλεις, στις οποίες η ποιότητα ζωής είναι ΣΑΦΩΣ πιο υψηλή από αυτή της Αθήνας, και οι οποίες σου εγγυώνται πολύ όμορφα φοιτητικά χρόνια. Να σχολιάσω εδώ αυτό που είπε ο intelx86 ότι:

οι περισσότεροι επιλέγουν με βάση την αίγλη του ονόματος ή το lifestyle της Αθηναϊκής ζωής.

Που την είδατε την αθηναϊκή αίγλη;;; Οι Θεσσαλονικείς περνάνε πολύ πιο ωραίο φοιτητιλίκι από εμάς. Η Αθήνα είναι μία χαβούζα 5,5 εκατομμυρίων, μία χαοτική τρύπα, και επ'ουδενί δεν θα την επέλεγα αν δεν είχα οικονομικούς όρους ή το θέμα του ιδρύματος που θα αναλύσω παρακάτω. Μηδενική ποιότητα ζωής, βρωμιά, λουμπενιλίκι. Τι να κάνουμε, δεν μένουμε όλοι σε προάστια. Και αν δεις την Αθήνα σφαιρικά, ούτε αίγλη, ούτε ποιότητα ζωής δεν έχει, ούτε ελκυστικότητα, ούτε "φοιτητικό" άρωμα. Rien du tout.

Και τέλος φτάνουμε στον άλλο λόγο ο οποίος είναι:

κύρους των εκεί πανεπιστημίων

ο οποίος σαφώς και είναι αληθής. Τους λόγους τους έγραψε και ο Elendil, γιατί οι επαρχιώτες επιλέγουν Αθήνα. Οποιαδήποτε λοιπόν τοπικιστική πρόταση του στυλ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΣΟΥ, RAUS, θα ήταν βαθύτατα αναξιοκρατική συμπεριφορά ως προς τους επαρχιώτες της χώρας. Το Αθηναϊκό glamour στην Αθήνα, είστε άξιοι που γεννηθήκατε εδώ στη λαμπρή μας πόλη, οι υπόλοιποι hillbillies στο Κοτέτσι Institute . Ούτως ή άλλως πάνω από διώροφα δεν θα χτίζετε.

(υπόψη ότι τα περιφερειακά ιδρύματα δεν είναι τόσο υποβαθμισμένα όσο νομίζετε, αντιθέτως: η Πάτρα έχει πολύ πιο εκσυγχρονισμένο πρόγραμμα από εμάς, όλη η περιφέρεια παίρνει βιβλία από εκδοτικούς οίκους και όχι κακογραμμένα φωτοαντίγραφα, και τα εργαστήριά τους έχουν πολύ πιο καινούργιο εξοπλισμό)

Από την στιγμή που κρίνεις το θέμα των μεταγγραφών συγκεκριμένα και όχι καποιο άλλο θέμα που συντελει στον υπερπληθυσμό της σχολής...όπως πχ η αποψη ότι αμα έβγαλες 19 πρέπει να γίνεις μηχανικος..ή οτι Όλοι πρέπει να σπουδάζουν γιατί το επιβάλλει η κοινωνία.. μου δείχνεις ότι το πρόβλημα είναι κυρίως ποιοτικό και όχι ποσοτικο..Δεν είναι τυχαιο ότι συχνα πολλοί αναφέρονται σε αυτό το θέμα...του πονάει..επειδή κάποιοι παρέκαμψαν ουσιαστικά το υπαρχον σύστημα αξιοκρατίας..ενώ για την βλακεία (ή επιλογή..όπως το πάρει κανεις) κάποιον να δηλώνει σχολή αναλογα με το πώς εγραωε πανελλήνιες δεν μιλάει κανεις...
Επίσης όπως σου είπα ΔΕΝ είναι μόνο οικονομικοί λόγοι...Κρατώντας όλες τις άλλες παραμέτρους σταθερες..αν είχα να επιλέξω ανάμεσα σε Αθηνα και αλλη πόλη της Ελλάδας (ακομα κ πατρες Θεσσαλονίκες κλπ) την Αθηνα θα επέλεγα πάλι...Η ποιότιτα ζωης εξαρτάται για τον καθένα απο το πως εχει μάθει να ζει..και για μένα η Αθήνα έχει υχηλότερη απο την Πατρα (οχι όμως και απο το Παρίσι πχ...αρα δεν είναι θέμα εσωστρέφειας που προανέφερες). Όσον αφορά τον τοπικισμό.. προφανώς και συμφώνω ότι δεν πρέπει να υποδειξεις σε κάποιον που θα σπουδάσει..απο την άλλη ο φιλελευθερισμος απαιτει να υπαρχουν και εναλλακτικές.. Στο δικό μας συστημα δεν υπάρχουν..
Εν κατακλείδι.. θέλω να πω πως σε ένα αμφιλεγόμενο συστημα που δεν προσφέρει εξ ορισμού ίσες ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ, και κρίνει με γνώμονα όχι την πραγματική ικανότητα αλλα άλλες παραμετρους (παρολα αυτα είναι στο είδος του αξιοκρατικό) ο θεσμός των μεταγραφών ειναι ενα παραθυρο για αυτους που τον χρησιμοποιούν για μία δευτερη ευκαιρία..Τίποτε περισσοτερο και τίποτε λιγότερο..ουτε πτυχίο δίνει ουτε κεφάλια κόβει..Όλα αυτα βεβαίως εις βάρος αυτον που ακολουθούν το σύστημα..

fingongr έγραψε:.επειδή κάποιοι παρέκαμψαν ουσιαστικά το υπαρχον σύστημα αξιοκρατίας..

υπονοείς ότι οι φοιτητές που είναι μετεγγραμένοι στο εμπ παρακάμπτουν το σύστημα; Γιατί; Πιστέυεις ότι κάποιος που έχει περάσει επαρχία εκμεταλλέυεται το θεσμό των μεταγραγών για να έρθει Αθήνα για τη γκλαμουριά; Είναι τουλάχιστον θλιβερό να έχεις τέτοια άποψη για τους/τις συμφοιτητές/τριες σου, και επίσης θεωρώ προσβλητικό και υποτιμητικό αυτό που έγραψες στο προηγούμενο ποστ σου.

fingongr έγραψε: Επίσης όπως σου είπα ΔΕΝ είναι μόνο οικονομικοί λόγοι...Κρατώντας όλες τις άλλες παραμέτρους σταθερες..αν είχα να επιλέξω ανάμεσα σε Αθηνα και αλλη πόλη της Ελλάδας (ακομα κ πατρες Θεσσαλονίκες κλπ) την Αθηνα θα επέλεγα πάλι...Η ποιότιτα ζωης εξαρτάται για τον καθένα απο το πως εχει μάθει να ζει..και για μένα η Αθήνα έχει υχηλότερη απο την Πατρα (οχι όμως και απο το Παρίσι πχ...αρα δεν είναι θέμα εσωστρέφειας που προανέφερες)

Βασικά, και όπως το θέτεις, μάλλον είναι θέμα γούστου. Γιατί η ποιότητα ζωής δεν εξαρτάται απαραίτητα από το πως έχεις μάθει να ζεις, αλλά από παραμέτους όπως πυκνότητα πληθυσμού(τα 5,5 εκατομυρια που έχουν στοιβαχτεί στην Αθήνα και ζουν στα κονσερβοκούτια τους προφανώς και έχουν χαμηλότερη ποιότητα ζωής από άλλες μικρότερες πληθυσμιακά πόλεις) μόλυνση της ατμόσφαιρας κ.α. Ίσως η αθήνα είναι καλύτερη σε θέματα συγκοινωνιακών υποδομών(κάτι που σε πόλεις της επαρχίας δεν υπάρχει γιατί δεν χρειάζεται) αλλά αυτό δεν εξασφαλίζει κάτι καλύτερο στους κατοίκους της.


Τώρα, ως προς το θέμα του "συστήματος". Το υπάρχον σύστημα εισαγωγής στα εκπαιδευτικά ιδρύματα, κάθε άλλο παρά αξιοκρατικό είναι. Βαθμοθηρικό ναι, αλλά εντελώς ανίκανο να βοηθήσει τον μαθητή να επιλέξει σχολή. (όπως είπες και εσύ άλλωστε)
Και δεν είναι ζήτημα του συστήματος εισαγωγής η μεταγραφή,εφόσον είναι κάτι που συμβαίνει αφού εγγραφείς στη σχολή στην οποία πέρασες. Δεν υπάρχει κάποιος μαθητής ο οποίος δεν κάθεται να διαβάσει γιατί ξέρει ότι θα πάρει μεταγραφή. Όλοι το ίδιο λούκι περνάμε με τις πανελλήνιες. Και δεν επιβαρύνουμε κανέναν. Το "κράτος" που θεσμοθέτησε τις μεταγραφές, ας είχε φροντίσει να υπάρχουν και οι κατάλληλες κτιριακές υποδομές για ιδρύματα που θα "φιλοξενούσαν" περισσοτερους φοιτητές.

fingongr έγραψε:Από την στιγμή που κρίνεις το θέμα των μεταγγραφών συγκεκριμένα και όχι καποιο άλλο θέμα που συντελει στον υπερπληθυσμό της σχολής...όπως πχ η αποψη ότι αμα έβγαλες 19 πρέπει να γίνεις μηχανικος..ή οτι Όλοι πρέπει να σπουδάζουν γιατί το επιβάλλει η κοινωνία..

Σαφώς και ΔΕΝ συντελούν στον υπερπληθυσμό της σχολής τα 19αρια και οι απόψεις της κοινωνίας. Σε κάθε περίπτωση, τα άτομα που θα μπουν στη σχολή θα είναι συγκεκριμένος αριθμός, απλά θα αλλάξει το ποιοι θα μπουν (επομένως αυτά είναι θέματα ποιοτικού χαρακτηρισμού του προβλήματος και όχι ποσοτικού στον οποίο αναφεόμαστε). Τα περισσότερα άτομα έρχονται με τις μεταγραφές, γιατί αυτό επιτρέπει ο νόμος. Το αν θέλουν όλοι οι καλοί μαθητές να σπουδασουν στο πολυτεχνειο απλώς σημαινει οτι θα υπαρχει εντονοτερος ανταγωνισμος.

Το που ειναι καλυτερες οι συνθηκες ζωης περα απ τους αντικειμενικούς παράγοντες της καθαριότητας, των ΜΜΜ κλπ είναι υποκειμενικό και αυτό δε σημαίνει πως όλοι θα επέλγαν Αθήνα (ξερω μαλιστα περιπτωση συμμαθητη μου που εφτυσε τη σχολη μας για την αντίστοιχη της Πατρας) Ακόμα και αν αυτοί είναι οι περισσότεροι, αυτό αυξάνει τον ανταγωνισμό και όχι το πληθος των θεσεων.

Τελικώς, η παιδεία δεν είναι εμπόρευμα και το να μου προβάλλεις ως λύση τα ιδιωτικά δεν το θεωρώ ύπαρξη επιλογής αλλά καροτάκι για να βγάλουν μερικοί λεφτά με αμφίβολα αποτελέσματα.

Από την στιγμή που κρίνεις το θέμα των μεταγγραφών συγκεκριμένα και όχι καποιο άλλο θέμα που συντελει στον υπερπληθυσμό της σχολής...όπως πχ η αποψη ότι αμα έβγαλες 19 πρέπει να γίνεις μηχανικος..ή οτι Όλοι πρέπει να σπουδάζουν γιατί το επιβάλλει η κοινωνία..

Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι αυτές οι στρεβλώσεις της κοινωνίας αλλοιώνουν την ισορροπία προσφοράς-ζήτησης και σε συνδυασμό με τον αυτοσκοπό του "κύρους του ΕΜΠ" οδηγούν σε υπέρμετρο ανταγωνισμό για τις θέσεις του. Ωστόσο είναι θέμα ποιοτικό και όχι ποσοτικό, όπως είπε ο Elendil. Και εξάλλου, είναι ένα θέμα κοινωνικής αντίληψης, από τα πολλά που αντιμετωπίζει η συντηρητική μας νεοελληνική κοινωνία (όπως ο ρατσισμός, ο παρτακισμός, η έλλειψη συλλογικής συνείδησης και δράσης, η ψηφοθηρική σχέση πολίτη-κράτους, ο νεοπλουτισμός, τα σύνδρομα κατωτερότητας έναντι των άλλων ευρωπαϊκών λαών κ.ο.κ) . Υπάρχουν, αλλά δεν μπορούμε να τα λύσουμε με απτά μέτρα. Το θέμα των μετεγγραφών όμως μπορεί να αλλάξει ως προς το δικαιότερο/ορθολογικότερο.

Εν τέλει εγώ δεν κρίνω κανένα που χρησιμοποιησε το σύστημα για να περάσει εκεί που θέλει. Εξάλλου δεν έχω και δεν ενστερνίζομαι την (εξιδανικευμένη και σουρρεαλιστικά μονοδιάστατη) ηθική της αυταπάρνησης, και το ίδιο θα έκανα αν είχα την ευκαιρία. Αλλά δεν είχα άλλα 2 αφέλφια, και ήξερα πως δεν την έχω. Θα ήταν ή με τον ίσιο δρόμο ή με κανένα δρόμο. Απλά θέλω ο "άλλος δρόμος" (δεν το λέω υποτιμητικά) να είναι με κριτήρια δίκαια και όχι ψηφοθηρικά. Πάντως μιας και το λέμε:

Δεν υπάρχει κάποιος μαθητής ο οποίος δεν κάθεται να διαβάσει γιατί ξέρει ότι θα πάρει μεταγραφή.

τυχαίνει να γνωρίζω άτομα τα οποία εκ προοιμίου ήξεραν ότι ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ να γράψουν 2000-3000 μόρια κάτω από τους άλλους και επαναπαύονταν για αυτόν ακριβώς τον λόγο. ήξεραν την ασφαλιστική τους δικλείδα από πριν. Απλά αυτό συμβαίνει σε άλλες σχολές και όχι στο δικό μας κλάδο, στον οποίο η μεγάλη ζήτηση εξαλείφει τις διαφορές στις βάσεις στα διάφορα τμήματα.