Σελίδα 3 από 5
Re: Γρίφος (για να ξεκαθαρίσει η σχολή απ' τους αρχιτέκτονες :P)
Δημοσιεύτηκε: Κυρ, 10 Μάιος 2009 7:56 pm
από dimos
neaoktana έγραψε:kyriakos έγραψε:Ρε σεις, τι ειναι το απειρογινομενο? η τουλαχιστον σε ποιο μαθημα το καναμε αυτο??? (μηπως βρω κι εγω τπτ...
Απορία ΚΑΙ του γράφοντος !.. ο οποίος για την περίσταση "χρεώνεται" στους Δομοστατικούς και ΟΧΙ στους Υδραυλικούς

... καλά από "μαθηματική σκέψη και σχετικές ικανότητες"... άσε... <Μάστορας>...
Είναι γινόμενο με άπειρους όρους, σε αντιστοιχία με τις απειροσειρές αλλά αντί για άθροισμα των όρων που προκύπτουν έχουμε το γινόμενο τους. Το διδαχτήκαμε στην Ανάλυση Ι.

Re: Γρίφος (για να ξεκαθαρίσει η σχολή απ' τους αρχιτέκτονες :P)
Δημοσιεύτηκε: Κυρ, 10 Μάιος 2009 7:59 pm
από kyriakos
Αχ... τελος παντων
θα ψαξω μηπως βρω τπτ, οχι για καναν αλλο λογο, αλλα γιατι μου εχει κινησει την περιεργεια...
καλο... καψιμο

Re: Γρίφος (για να ξεκαθαρίσει η σχολή απ' τους αρχιτέκτονες :P)
Δημοσιεύτηκε: Κυρ, 10 Μάιος 2009 8:06 pm
από dimos
Καλοί είμαστε, όταν έπρεπε να τα μάθουμε βαριόμασταν, τώρα ξεσκονίζουμε τα βιβλία του Ρασσιά!

Re: Γρίφος (για να ξεκαθαρίσει η σχολή απ' τους αρχιτέκτονες :P)
Δημοσιεύτηκε: Κυρ, 10 Μάιος 2009 9:54 pm
από merde_conserve
Ο dimos το εξήγησε καλά. Είναι το αντίστοιχο της απειροσειράς.
Μια απειροσειρά είναι ένα άθροισμα άπειρων όρων (oι οποίοι βρίσκονται συναρτήσει κάποιου φυσικού αριθμού ν καθώς το ν τείνει στο άπειρο).
π.χ
76889e9173505853934ab3478eb486cd.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_series
Ένα απειρογινόμενο είναι ένα γινόμενο άπειρων παραγόντων. Οι παράγοντες αυτοί πάλι βρίσκονται συναρτήσει του ν καθώς αυτός τείνει στο άπειρο.
99ae7470923d203d9fa8ab14468c457d.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_product
Ο όρος όπως τον χρησιμοποίησα βασικά δεν είναι απόλυτα σωστός, γιατί εξ'ορισμού απαιτεί ο ν να τείνει στο άπειρο. Ψάχνουμε βασικά να βρούμε τις τιμές της παράστασης αυτής καθώς το ν αυξάνεται, δηλαδή το:
κ
Π( α(ν) ) , με κ>3, κ να ανήκει σε φυσικούς
ν=3
και όχι την τιμή (πεπερασμένη αν συγκλίνει ή άπειρο) του γινομένου όταν το όριο κ γίνει άπειρο.
Βέεβαια επειδή δεν είμαστε τόοοοσο τυπολάτρες το χρησιμοποιώ έτσι και αλλιώς.
Και όταν τελειώσουμε φυσικά, θέλω να πέσει στο τραπέζι πρόβλημα του "βασιλιά των Μαθηματικών": της
Θεωρίας Αριθμών 
Re: Γρίφος (για να ξεκαθαρίσει η σχολή απ' τους αρχιτέκτονες :P)
Δημοσιεύτηκε: Κυρ, 10 Μάιος 2009 9:54 pm
από kyriakos
Re: Γρίφος (για να ξεκαθαρίσει η σχολή απ' τους αρχιτέκτονες :P)
Δημοσιεύτηκε: Κυρ, 10 Μάιος 2009 9:56 pm
από neaoktana
Καλά εσείς, εγώ τι χρωστάω να ανασύρω τα σκονισμένα βιβλία του μακαρίτη Δασκαλόπουλου...
(Μάστορας - Δομοστικός δήλωσα, μην ξεχνιόμαστε...)
Προσθηκη : Έγραψα προτού διαβάσω τις "οδηγίες- επεξηγήσεις".
Καλά εγκαταλείπω... Μιλάτε ΑΛΛΗ γλώσσα (την οποία δεν κατέχω...)
Re: Γρίφος (για να ξεκαθαρίσει η σχολή απ' τους αρχιτέκτονες :P)
Δημοσιεύτηκε: Κυρ, 10 Μάιος 2009 10:02 pm
από merde_conserve
Ε μα δεν θέλει και να εντρυφήσεις σε κάποια βιβλιογραφία...πιστεύω το αντιλαμβάνεσαι και από το μαθηματικό "ένστικτο", χωρίς να εμμένουμε σε ορισμούς.
Εκτός και αν πάτε back to basics για να βάλετε και άλλους γρίφους.
Προσθηκη : Έγραψα προτού διαβάσω τις "οδηγίες- επεξηγήσεις".
Καλά εγκαταλείπω... Μιλάτε ΑΛΛΗ γλώσσα (την οποία δεν κατέχω...)
Χμ, μάλλον τότε εγώ απέτυχα στις επεξηγήσεις μου.

Re: Γρίφος (για να ξεκαθαρίσει η σχολή απ' τους αρχιτέκτονες :P)
Δημοσιεύτηκε: Κυρ, 10 Μάιος 2009 10:15 pm
από neaoktana
merde_conserve έγραψε:
Χμ, μάλλον τότε εγώ απέτυχα στις επεξηγήσεις μου.

Όταν ο <Δάσκαλός> σας έδινε <εισαγωγικές εξετάσεις> στο ΕΜΠ, τα μαθήματα ήταν έξι (6)
ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ - ΑΛΓΕΒΡΑ - ΤΡΙΓΩΝΟΜΕΤΡΙΑ - ΦΥΣΙΚΗ - ΧΗΜΕΙΑ - ΕΚΘΕΣΗ
Ποιο θεωρείτε ότι του έδωσε το <κρίσιμο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα> και σε ποιο <πάτωσε> ?
Re: Γρίφος (για να ξεκαθαρίσει η σχολή απ' τους αρχιτέκτονες :P)
Δημοσιεύτηκε: Κυρ, 10 Μάιος 2009 10:23 pm
από Gerber
πλεονεκτημα στην έκθεση και πάτος η γεωμτρία άλγεβρα???
Re: Γρίφος (για να ξεκαθαρίσει η σχολή απ' τους αρχιτέκτονες :P)
Δημοσιεύτηκε: Κυρ, 10 Μάιος 2009 10:34 pm
από amfisvitias
Συγγνώμη που το λέω αλλά πρέπει να αλλάξει περιγραφή ο γρίφος του dimou για να μην πω και τίτλο το topic. Να πω την αλήθεια παρόλο που όταν διάβασα την περιγραφή θεώρησα υπερβολή το κάτω από τρία λεπτά, όντως έκανα λίγο λιγότερο αφού πρώτα απέκλεισα πράγματα όπως αθροίσματα τετραγώνων, ύψωση σε δύναμη μεγαλύτερη του τετραγώνου και παραγοντικά. Είπα από περιέργεια να το δώσω και στον αδερφό μου που είναι δικηγόρος να δω αν θα το λύσει και πόση ώρα θα κάνει. Με το που τελειώνει να το διαβάζει βγάζει έξω το κινητό του, κάνει μία πράξη με αυτό για να επιβεβαιώσει το σκεπτικό του, κάνει μία ακόμα για να βρει τον αριθμό, μου τον δείχνει και με ρωτάει "Αυτός είναι;". Έκανε σίγουρα λιγότερο από ένα λεπτό, ίσως λιγότερο και από μισό από τότε που άρχισε να διαβάζει την εκφώνηση του προβλήματος χωρίς τις σάλτσες μέχρι να μου πει τη λύση. Περιττό να πω, καθόμουν και τον κοίταζα με το ένα βλέμμα γεμάτο σοκ.
Τελικά το έδωσα και στην αδερφή μου που συνήθως είναι χειρότερη σε αυτά τα θέματα και από μένα και από τον αδερφό μου, και το έλυσε και αυτή σε λιγότερο από τρία λεπτά...