MQN.gr

Σιγουρα υπαρχουν "πλουσιες" χωρες που τα καταφερνουν χωρις τον γροτικο τομεα. Αλλα: 1) ειτε ειναι εκβιομηχανισμενες, 2) ειτε ζουν "τραπεζικα" (ελβετια, δεν ξερω αν ειναι και αλλη), 3) ειτε κατασφαζουν τους υπολοιπους λαους (κατι σαν συγχρονες αποικιες, σε διαφορες ηπειρους). Για παραδειγμα αυτο ειναι σημερα η ελλαδα για τις "πλουσιες" χωρες του κοσμου και ειδικα της ευρωπης σημερα, ενα τσιφλικι. Σε καμμια περιπτωση δεν ειμαστε "εταιροι", μας χρησιμοποιουν. Σε χειροτερη κατασταση απο μας ειναι φυσικα ενα σωρο χωρες, οι περισσοτερες (καθω οπωσδηποτε οι πλουσιοι ειναι λιγοτεροι των φτωχων). Αυτο που θελω να πω εν ολιγοις ειναι ότι για τον φυσικο πλουτο της ελλαδας (που θα μπορουσε κατα τη γνωμη μου και να μας θρεψει επαρκως ολους και να εξαγουμε) ο τροπος που αναπτυσσεται (τροπος του λεγειν) ο ευρυτερος πρωτογενης τομεςα ειναι απαραδεκτος. Αν δεν κανω λαθος, ο καμπος της καρδιτσας σημερα καλλιεργειται σχεδον αποκλειστικα με μπαμπακι ενω παλιοτερα με ενα σωρο πραμματα. Αυτο νομιζω υποκινειται απο τα κονδυλια που μας δινονται για αυτον ακριβως το σκοπο, ωστε να εξαγουμε σχεδον αποκλειστικα μπαμπακι. Και να πεις πως ζουμε σε ερημο, παει στο διαολο. Αλλα δεν ζουμε, και αυτος ειναι ενα απο τα πολλα μεσα που μεταχειριζονται για να μας εχουν εξαρτημενους μεχρι τα μπουνια. Αντιστοιχα, τα πετρελαια της ανατολης τα εκμεταλλευονται οι αμερικανοι και οχι οι ντοπιοι που δεν εχουν ουτε να ζεσταθουν. Τα παντα ειναι ενα παιχνιδι: εσυ θα παραγεις μονο αυτο, εσυ μονο εκεινο κτλ και οποτε γουσταρω σε πουλαω και σε αγοραζω με τα νουμερα που χτυπαω σε εναν υπολογιστη πχ στην ελβετια. πιον συμφερει η ελλαδα, η αιγυπτος, η τανζανια και το ιρακ να ειναι ανεξαρτητες χωρες?

"nqm, ή προσπαθώντας να συμμαζέψουμε τα ασυμμάζευτα"! Ησύχασε, απλά πες δεν ήξερα και είμαστε οκ...(κάποιοι αυτοκτονούν σήμερα επειδή τρώνε απολύσεις στην χώρα των 2 εκατομμύρια Δημ.Υπ)

Συνωμοσιολογία, λαϊκισμός και αυτονομία: http://eagainst.com/articles/sinomisies/

lybe33 έγραψε:Συνωμοσιολογία, λαϊκισμός και αυτονομία: http://eagainst.com/articles/sinomisies/

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με το κείμενο....Αλλά οι αριστεροί εθνικιστές ποιοι είναι?? Επίσης επιμένεις ακόμα οτι τα έθνη δεν υπάρχουν και αποτελούν κατασκευή της φαντασίας?

Ξέρω τη θεωρία περί κοσμοπολιτισμού που θέλει τους εργάτες να μην έχουνε πατρίδα, παίζοντας το παιχνίδι του αστισμού, κλτ., κτλ.
Ναι, τα έθνη κατά τους επιστήμονες του εθνικισμού είναι φαντασιακές κοινότητες. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει ελληνικός κοινωνικός σχηματισμός, αλλά ότι κάθε ριζοσπαστική θεωρία δε μπορεί να ξεκινά από φαντασιακές παραδοχές αλλά να είναι υλιστική (ταξική αν προτιμάς).

@nqm
Συμφωνώ σε πολλά από αυτά που γράφεις και κυρίως στο συμπέρασμα οτι δεν είμαστε ανεξάρτητη χώρα. Αλλά για να ζήσει ο λαός όπως του αξίζει ,προϋποθέτει εκτός από το να διαχειρίζεται ο ίδιος π.χ τον ορυκτό του πλούτου , να συγκρουστεί και με την ντόπια αστική τάξη η οποία στην περίπτωση της Ελλάδας αντλεί δύναμη από την εξάρτησή της από τον ξένο παράγοντα....Επίσης όταν είπα για έρημο εννοούσα οτι και στην Ελλάδα υπάρχει κάποιου είδους γενικότερη ανάπτυξη η οποία βέβαια είναι στα επίπεδα που μας επιτρέπουν οι ιμπεριαλιστικές μητροπόλεις, ώστε και αυτές να επωφεληθούν οταν θελήσουν από την όποια παραγωγική υποδομή υπάρχει...

lybe33 έγραψε:Ξέρω τη θεωρία περί κοσμοπολιτισμού που θέλει τους εργάτες να μην έχουνε πατρίδα, παίζοντας το παιχνίδι του αστισμού, κλτ., κτλ.
Ναι, τα έθνη κατά τους επιστήμονες του εθνικισμού είναι φαντασιακές κοινότητες. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει ελληνικός κοινωνικός σχηματισμός, αλλά ότι κάθε ριζοσπαστική θεωρία δε μπορεί να ξεκινά από φαντασιακές παραδοχές αλλά να είναι υλιστική (ταξική αν προτιμάς).

Δεν είναι μόνο ο κοσμοπολιτισμός, που αποτελεί των τελικό σκοπό αυτών των θεωριών...Είναι οτι κλείνεις τα μάτια συνειδητά σε μια αντικειμενική πραγματικότητα. Τα έθνη δεν είναι ούτε αιώνια ούτε αμετάβλητα , αλλά η ανάδυσή τους είναι απότοκος του καπιταλισμού κατά τις αστικές επαναστάσεις του 18ου και 19ου αιώνα και δεν έχουν εκλείψει οι λόγοι που αυτά υπάρχουν....

Η εξειδικευμένη εξαγωγή εκείνων που παράγεις φθηνότερα και η εξειδικευμένη εισαγωγή εκείνων που θα παρήγαγες ακριβά (μετά από σωστή μελέτη των επιλογών) είναι υγιέστατη και παραγωγική χρήση της οικονομίας (και για τις δύο πλευρές). Το πρόβλημα που περιγράφεις είναι μάλλον πρόβλημα εμπιστοσύνης με (ή εκμετάλλευσης από) εκείνους που εμπορεύεσαι ή κακή διαχείριση του πλούτου και όχι πρόβλημα αυτής της μορφής οικονομίας γενικότερα. Τόσες μικρές χώρες εξειδικεύονται στην Ευρώπη και είναι σταθερά πλουσιότατοι οι πολίτες τους.

Έχω καταλάβει ότι κατηγορούμε υπέρμετρα τους ξένους (και ειδικά τους Ευρωπαίους) όταν οι ίδιοι είμασταν αισχροί στα οικονομικά. Έχουμε πήξει στην θεωρία συνωμοσίας τύπου Ελεύθερης Ώρας, Χρυσής Αυγής και Ακροαριστεράς και στην τελική το δημόσιο χρέος ήταν τουλάχιστον στο μεγαλύτερο βαθμό γνωστότατο για δεκαετίες και ούτε καν οι πολιτικοί φαίνεται να ήξεραν πως λειτουργούν τα ομόλογα. Απλά μαθηματικά. Βέβαια τώρα φαίνεται να γίναμε όλοι ειδικοί στα ομόλογα, από το 2010. Κάτι είναι και αυτό.

Δε νομίζω οτι μας λείπουν τα οικονομικά μυαλά και πέσαμε σε κάποια λούμπα... Απλά ιστορικά η θέση της Ελλάδας στο καπιταλιστικό - ιμπεριαλιστικό σύστημα ήταν εξαρτημενή. Η κρίση μόνο με επιφανειακή προσέγγιση μπορεί να ερμηνευτεί ως κρίση χρέους. Στη βάση της είναι γενικευμένη κρίση του καπιταλιστικού συστήματος και αυτό είναι προφανές αφού κινδυνεύουν ολόκληρες διακρατικές ενώσεις από κατάρρευση. Η κρίση όμως χτυπάει πιο έντονα αρχικά τις εξαρτημένες χώρες όπως η Ελλάδα...Δεν μιλάμε για κάποια θεωρία συνωμοσίας και συνολικά η αριστερά δεν ενέταξε στη στρατηγική της και την ανάλυσή της τη συνωμοσιολογία. Μιλάμε για πως λειτουργεί το όλο σύστημα με βάση επιστημονικά εργαλεία. Επειδή όμως κανείς δεν μπορεί να πείσει τον άλλο με το τι γράφει σε ένα τόπικ προτείνω το βιβλίο ''Ιμπεριαλισμός και εξάρτηση'' του Βασίλη Λιόση (εκδόσεις κψμ). Εκεί έχει αναλυτικά οικονομικά στοιχεία για το πως δικαιολογείται ο όρος εξάρτηση για την Ελλάδα αλλά και τη στάση των πολιτικών δυνάμεων απέναντι στο ζήτημα.

Κατά μία απλή θεωρητική βάση, όταν οι δύο πλευρές λειτουργούν έντιμα τότε η έξυπνη εμπορική συναλλαγή είναι πλεονέκτημα και για τις δύο σε σχέση με την απομόνωση (είναι απλό εισαγωγικό θέμα στις οικονομικές επιστήμες). Στην περίπτωση βέβαια που λειτουργεί ο νόμος της ζούγκλας και ο μεγάλος εκβιάζει τον μικρό τότε δε λειτουργεί σωστά. Σε μερικές περιπτώσεις και ο μικρός μπορεί να κάνει λαδιές.

Κατά τη γνώμη μου η άγνοια αυτής της απλής οικονομικής αλήθειας είναι πηγή προβλημάτων ακόμα και σε μεγάλες χώρες (π.χ. οι δεξιοί Αμερικάνοι είναι πεπεισμένοι ότι η εισαγωγή φτηνών Κινέζικων ή άλλων προϊόντων είναι εκ των πραγμάτων αρνητική, κάτι το οποίο δεν ισχύει θεωρητικά).