MQN.gr

lawine έγραψε: Επειδή είμαι παλιά καραβάνα και το έργο είναι στημένο και στα μέτρα μας..έχουμε δει και παλιότερα τους 'συλλογικούς αγώνες'...μόνο συλλογικοί δεν είναι..αριστερά = βαβέλ και ακόμα παραπέρα..

Δικαίως έχεις παράπονα από την επίσημη κυρίως αριστερά. Το θέμα όμως εδώ δεν είναι η αριστερά, αλλά το συμφέρον όλων μας!!!
Συμφέρει κανέναν μας η υποτίμηση των πτυχίων μας, η μείωση των μισθών μας? Όχι βέβαια! Το Μάη Ιούνη θυμάμαι ολόκληρα αμφιθέατρα να στηρίζουν το ενωτικό πλαίσιο! Τι ήταν όλοι αυτοί? Αριστεροί? Σου λέω με βεβαιότητα όχι.
Εγώ τι να το κάνω το να έρχονται 150 εαακιτες-εγκελαδίτες σε κάθε συνέλευση και να την παίρνουν(αν η δαπ δε φέρει τα τρελά τρένα 10 λεπτά πριν την ψηφοφορία)? Το θέμα είναι να καταλάβουμε όλοι τι παίζει. Φοιτητές είμαστε όλοι! Ούτε κοτσαμπάσηδες -όπως ανέφερε ο συνάδελφος προηγουμένως- ούτε κομματικές γραμμές θέλουμε να μας κατευθύνουν. Όλοι μπορούμε να καταλάβουμε τι μας βλάπτει και τι όχι και να πάρουμε κάποιες σημαντικές αποφάσεις.

Το να απέχεις από τη συνέλευση ή το να ψηφίσεις λευκό-άκυρο επειδή απλά σου τη σπάνε οι αριστεροί νομίζω παρατείνει το πρόβλημα. Αν ακούσεις προσεκτικά δεν υπάρχει περίπτωση να μη βρεις κάποιον να σε εκφράζει σε σημαντικό βαθμό. Το να συμφωνείς 100% με κάποιον είναι σχεδόν αδύνατο. Κάποιος όμως θα είναι πιο κοντά σε σένα. Γενικά μιλάω-δεν αναφέρομαι στον/στην lawine, ούτε μικροπολιτική τόλμησα ποτέ να κάνω.

Δικαίως έχεις παράπονα από την επίσημη κυρίως αριστερά. Το θέμα όμως εδώ δεν είναι η αριστερά, αλλά το συμφέρον όλων μας!!!
Συμφέρει κανέναν μας η υποτίμηση των πτυχίων μας, η μείωση των μισθών μας? Όχι βέβαια! Το Μάη Ιούνη θυμάμαι ολόκληρα αμφιθέατρα να στηρίζουν το ενωτικό πλαίσιο! Τι ήταν όλοι αυτοί? Αριστεροί? Σου λέω με βεβαιότητα όχι.
Εγώ τι να το κάνω το να έρχονται 150 εαακιτες-εγκελαδίτες σε κάθε συνέλευση και να την παίρνουν(αν η δαπ δε φέρει τα τρελά τρένα 10 λεπτά πριν την ψηφοφορία)?

Από την ανεπίσημη να δεις τι παράπονα έχω..είναι χιλιοσυζητημένα εδώ μέσα..μόνο εσείς δε τα αναγνωρίζετε..τεσπα
υποτιμάτε τόσο πολύ τη νοημοσύνη του κόσμου που στη συνέχεια ζητάτε την ψήφο του...από τη μία αναφέρεσαι σε κατάμεστο αμφιθέατρο που ψηφίζει ενωτικό πλαίσιο..και το αναπολώ ευχάριστα, ήταν από τις ωραιότερες στιγμές που έχω ζήσει σε συνέλευση..αλλά να μας ενδιαφέρει τι απέγιναν στη συνέχεια αυτοί...και γιατί στις εκλογές πιάσατε όλοι πάτο..και η δαπ πήρε τόση μεγάλη διαφορά..είναι όλη η κοινότητα των πολιτικών μηχανικών μη σκεπτόμενη;;; ή ανήκει στα μεγάλα συμφέροντα;
και αυτά τα τρενάκια που ψηφίζουν δαπ;; είναι μικρονοϊκοί;;; όχι, φυσικά..
δε σεβαστήκατε ποτέ τους συναδέλφους σας..δε σεβαστήκατε ποτέ τη διαφορετική άποψη!
Δεν είδα επιτυχία του κινήματος..το κίνημα απέτυχε..και τώρα θα αποτύχει γιατί δεν έχει τιμόνι και προορισμό. Και μάλιστα με τα σημερινά δεδομένα δε μπορείτε να παλεύετε μόνο για το εκπαιδευτικό ενώ το πρόβλημα είναι πολύ γενικότερο.

Επιμένω πάντως ότι θα ήταν καλύτερο ο κόσμος να ψηφίζει προτάσεις και όχι πλαίσια παρατάξεων. Αλλά δε συμφέρει κανέναν..όλοι θέλετε να μετράτε τα κουκιά σας...

Καλή εβδομάδα σε όλους!

Ένας περίπατος την Κυριακή το μεσημέρι κάνει πάντα καλό [προϋπόθεση να έχει καλό καιρό όμως]...! Διαβάζοντας μερικά από τα προηγούμενα posts, κατάλαβα ότι υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που αρέσκονται στο να σκέπτονται ελεύθερα. Για αυτούς λοιπόν [mits17, lawine, paktomenos (στο τελευταίο του post), airetikos (πολλάκις!!!), lawine (ξανά!!!)], αλλά και για όσους άλλους επιθυμούν να βιώσουν την ελευθερία στην σκέψη, στην βούληση, στην πράξη:

Εκείνο για το οποίο προσπαθώ [απελπισμένα ] να πείσω όλους τους παραταξιακούς [εδώ και 10+ χρόνια ], είναι ότι, προκειμένου να βρεθούν λύσεις, καμιά φορά χρειάζεται κανείς να βγει εκτός των προκαθορισμένων πλαισίων του. Αφήστε στην άκρη κάθε κομματική ιδεολογία, κάθε παραταξιακή "γραμμή", και προσπαθήστε να σκεφθείτε ελεύθερα, έξω από καλούπια και πλαίσια.

Δείτε τον εαυτό σας ταυτόχρονα ως μονάδα, αλλά και ως μέρος ενός συνόλου. Να έχετε πάντα στο νου σας ότι οι πράξεις σας έχουν αντίκτυπο στους άλλους [αλλά και το αντίστροφο ], και να προσπαθείτε πάντα να προσδιορίζετε το αντίκτυπο αυτό πριν κάνετε μια επιλογή/πράξη (Δεν υπαινίσσομαι ότι το πετυχαίνω πάντα αυτό, για την ακρίβεια ήμουν πολύ απότομος και ειρωνικός με τον paktomenos τις προάλλες )

Ο λόγος που θέτω το θέμα των συνεπειών της αλληλεπίδρασης ως προτεραιότητα είναι παρόμοιος με αυτά που έθιξε προηγουμένως ο "αιρετικός". Εκφράζω την πεποίθηση ότι δεν θα πρέπει η ευτυχία και η ευημερία ενός ανθρώπου να γίνεται αιτία για την δυστυχία και την παρακμή κάποιου άλλου. Όλα αυτά φυσικά υπό την παραδοχή ότι ισχύουν οι προϋποθέσεις περί ικανότητας σκέψης και βούλησης του πράττειν και από τις δύο πλευρές, καθώς επίσης και ότι δεν εφαρμόζονται αθέμιτα μέσα από καμία πλευρά. [Κομματάκι χλωμό αυτό το τελευταίο στις μέρες μας, της "σύγχρονης" Ελλάδας...! ]

Να σημειώσω εδώ ότι ο βίος του ανθρώπου βραχύς, και ότι σε λίγα χρόνια εσείς θα αναλάβετε καίριες θέσεις σε κάθε τομέα, εξ ανάγκης δια των κειμένων. Επομένως, είναι στο χέρι σας [και το δικό μου ] να φροντίσουμε να αλλάξουμε [όσα περισσότερα μπορούμε από] τα κακώς κείμενα του συνόλου στο οποίο ανήκουμε...!

Για να δούμε λοιπόν... μπορείτε να κάνετε μια συνέλευση χωρίς πλαίσια, αλλά με ιδέες; Μπορείτε να θέσετε ιδέες υπό ψήφιση, και να κερδίσει η καλύτερη ιδέα; Φυσικά ενδέχεται να χρειαστεί να μοιραστεί η "εκλογική νίκη" μεταξύ δύο ή περισσοτέρων παρατάξεων, αυτό όμως δεν θα πρέπει να σας πειράξει...! Εξάλλου, υποτίθεται ότι, ως παρατάξεις, δράτε για το όφελος του συνόλου, όχι για την πάρτη σας, σωστά; [Σε αυτό το κομμάτι με πρόλαβε η/o lawine ]

Αυτά για την ώρα...!

Με εκτίμηση,
Θοδωρής._

Και μιας και μιλάμε για συνέλευση και δημοκρατικές διαδικασίες, να παραθέσω και κάτι σχετικό που βρήκα στο google:

http://www.pare-dose.net/?p=1466

@Theodore

Δείτε τον εαυτό σας ταυτόχρονα ως μονάδα, αλλά και ως μέρος ενός συνόλου. Να έχετε πάντα στο νου σας ότι οι πράξεις σας έχουν αντίκτυπο στους άλλους [αλλά και το αντίστροφο ], και να προσπαθείτε πάντα να προσδιορίζετε το αντίκτυπο αυτό πριν κάνετε μια επιλογή/πράξη

Αυτό σας ζητάω και εγώ, αλλά και άλλα παιδιά από παρατάξεις (αριστερές).Το αν θα γίνει μια κατάληψη την τωρινή φάση ναι θα έχει αντίκτυπο σε άτομα που παρακολουθούν και προσπαθούν να είναι συνεπείς.Και εγώ εκεί ανήκω εξάλλου.Αλλά μπροστά σε αυτά που προσπαθούν να περάσουν ,μικρο το κακό των μαθημάτων που θα χαθούν.Στη προκειμένη, η απάθεια αυτών που δεν θα συμμετάσχουν με την οποιαδήποτε πρόφαση, είτε α-πολιτίκ-->έλλειψη συνείδησης είτε λόγω άμεσου συμφέροντος ,έχει άμεσο αντίκτυπο σε μια πολύ μεγαλύτερη μερίδα ατόμων, τόσο αυτών που βρίσκονται ήδη στον παραγωγικό ιστό, όσο και αυτών που πρόκειται να μπουν σε αυτόν.Μιλάμε για γενιές δηλαδή.Το να βγεις από μια σχολή με ελλιπείς γνώσεις είναι κατακριτέο.Το να βγεις ως ένας μη-πολίτης, χωρίς συνείδηση, είναι έγκλημα.Και όποιος διαφωνεί τον καλώ αύριο στην συνέλευση να δούμε αν (για άλλη μια φορά) οι θέλω-party-στα-πιο-in-μαγαζιά-και-μπουζούκια εκολαπτόμενοι """πολίτες""" καθορίσουν το αποτέλεσμα της Γ.Σ.Θα έχει πλάκα...

Προσθήκη για τον Link με τον Ισοκράτη:Δημοκρατία Theodore είναι για εσένα η αρχή της πλειοψηφίας?

@ Paktomenos:

Σου παραθέτω έναν ορισμό της Δημοκρατίας, σύμφωνα με τα "κοινώς παραδεκτά" κατά τον Αριστοτέλη:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE% ... E%AF%CE%B1

Ευχαριστώ!Ενισχύεις την θέση μου με αυτό το link και ελπίζω να το καταλαβαίνεις.Αλλά δεν απάντησες.

Υ.Γ το site που έδωσες είναι φιλοακροδεξιό.Αν το ψάξεις λίγο θα το καταλάβεις και μόνος σου.

paktomenos έγραψε:Το αν θα γίνει μια κατάληψη την τωρινή φάση ναι θα έχει αντίκτυπο σε άτομα που παρακολουθούν και προσπαθούν να είναι συνεπείς.Και εγώ εκεί ανήκω εξάλλου.Αλλά μπροστά σε αυτά που προσπαθούν να περάσουν ,μικρο το κακό των μαθημάτων που θα χαθούν

Πρεπει καποια στιγμη να ξεκολλησουμε απο την καταληψη ως λυση των παντων! Αν κανουμε καταληψη 2 μερες αυτη την βδομαδα και αλλες 2 την επομενη, λες να αλλαξουν οι επιταγες της ΕΕ ??? Πριν 3 χρονια εγιναν καταληψεις μηνων και παλι ουσια δεν υπηρξε, οπως φαινεται τωρα.. Να βρουμε αλλους τροπους. Το να κλεινουμε την σχολη, "απειλωντας" με αυτον τροπο υπουργους κλπ οτι δεν θα αφησουμε να περασει το καθε τι που θελουν, εκτος του οτι δεν ειχε ποτε πραγματικη εφαρμογη, εχει ξεπεραστει εδω και πολυ καιρο..

@ Paktomenos:

Σου έδωσα έναν κοινώς παραδεκτό ορισμό της Δημοκρατίας. Αν δεν χρησιμοποιούμε όλοι μας την ίδια γλώσσα (δηλαδή τις ίδιες έννοιες), δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε ποτέ. Σε ό,τι αφορά τις καταλήψεις, έχω ήδη πει στο παρελθόν ότι είναι πολύ παρωχημένος τρόπος διαμαρτυρίας, και μάλλον υποδεικνύει κοπροσκύλιασμα, παρά διάθεση για αγώνες...! Άν θέλετε να κάνετε αγώνες και συνελεύσεις μπορείτε να τους κάνετε όταν θα τελειώσετε με τα μαθήματά σας. Για παράδειγμα, μπορείτε να κατεβείτε στις 18:00 έξω από την Βουλή και να κάνετε παράσταση διαμαρτυρίας ως φοιτητές ΕΜΠ. Στην Γερμανία όταν έχουν διαμαρτυρίες μοιράζουν φυλλάδια και ενημερώνουν τον κόσμο. Βγείτε κι εσείς ένα Σ/Κ και ενημερώστε τον κόσμο. Κάντε κάτι πρωτότυπο τέλος πάντων...!
____________________
Υ.Γ.: Δεν με απασχόλησε ο ιδεολογικός πυρήνας του site. Το google το παρουσίασε ανάμεσα στα πρώτα αποτελέσματα. Εκείνο που ήθελα ήταν να δώσω μια παραπομπή στα -γνωστά- λόγια του Ισοκράτη, όχι να κάνω εμμέσως μια "κομματική" τοποθέτηση. Μην χάνουμε το νόημα της συζήτησης...! [Εξάλλου, ΔΕΝ είμαι συνδικαλιστής...! Εσύ ]

paktomenos έγραψε:Ευχαριστώ!Ενισχύεις την θέση μου με αυτό το link και ελπίζω να το καταλαβαίνεις.Αλλά δεν απάντησες.

"Κεντρικό χαρακτηριστικό της δημοκρατίας είναι η λήψη αποφάσεων με ψηφοφορία" αν η ψηφοφορία δε σημαίνει τήρηση της αρχής της πλειοψηφίας, τότε τι σημαίνει;; Δε θίγονται τα δικαιώματα της μειοψηφίας, αλλά η πλειοψηφία εξασφαλίζει την ευρύτερη δυνατή συναίνεση.