MQN.gr

νεχεανές έγραψε:

trauma έγραψε:

νεχεανές έγραψε:Στὸ Βῆμα τῆς Κυριακῆς 21/1/2017 μαζὶ μὲ τὶς ὑπόλοιπες προσφορές ὑπῆρχε καὶ ἕνα βιβλίο μὲ τὶς σημαῖες τοῦ κόσμου. Ὁ νοῶν νοείτω...
http://www.vimaorthodoxias.gr/eipan/thr ... oamethani/

Αγαπητέ, ως άνθρωπο άθρησκο και χωρίς πίστη στα έθνη, πώς μπορεί να με επηρεάσει το συνταρακτικό αυτό άρθρο;

Χαχα...τίποτε, βρε ἀδερφέ, δὲν εἶναι ἀνἀγκη νὰ σὲ ἐπηρεάσει ἤ νὰ σὲ προβληματίσει. Ἄν θέλεις νὰ προβληματιστεῖς, ὅμως, προσωπικὰ θὰ διερωτόμουν τὸ ἐξῆς: Θὰ ἐξακολουθῶ νὰ ἔχω τὸ δικαίωμα νὰ εἶμαι ἄθεος ἤ ἄπατρις ἤ χριστιανός σὲ μιὰ χώρα ὅπου ἡ πλειοψηφία εἶναι μουσουλμάνοι;

Αδερφέ, το ερώτημα που θέτεις φυσικά και με απασχολεί. Από την προσωπική μου επαφή με φίλους μουσουλμάνους εδώ και αρκετά χρόνια, αλλά και μέσα από μια απλή ιστορική ματιά, θεωρώ ότι είναι πολύ πιθανό να μην έχεις κανένα πρόβλημα. Το πρόβλημα ξεκινάει από τα θεμέλια που θα τεθούν στις σχέσεις μεταξύ σας , στον τρόπο που θα οργανώνεται η κοινωνία σαν σύνολο καθώς και στην αντοχή σας απέναντι στην ρητορική που κατευθύνει προς τις διακρίσεις και τα στερεότυπα.

OxYdO έγραψε:Γιατί χρησιμοποιείς πολυτονικό, αφού γράφεις στη δημοτική;

Βασικά, ἔχει νὰ κάνει μὲ τὴν γλώσσα μας. Μιὰ γλώσσα ποὺ εἶναι σχεδόν ἀπαράλλακτη γιὰ τόσες χιλιετίες, δὲν μπορεῖς νὰ τὴν ἀλλάζεις μὲ νομοθετήματα, πόσο μάλλον τὴν ἐλληνική ποὺ εἶναι ἀπὸ τὶς ἀρχαιότερες καὶ συνθετότερες τοῦ κόσμου. Τὸ πολυτονικό σύστημα ἐφαρμόζεται ἐδῶ καὶ 2000 χρόνια. Ὀ μόνος που μπορεῖ νὰ τὸ ἀλλάξει εἶναι ὁ χρόνος καὶ ὁ λαός ποὺ μιλᾶ τὴν γλώσσα, ὄχι οἱ κυβερνήσεις. Πρίν τὴν "κατάργηση" τοῦ πολυτονικοῦ εἴτε δημοτική, εἴτε καθαρεύουσα, εἴτε ἀρχαία, ἠ γλώσσα μας εἴχε ἐνιαῖο τονικό σύστημα.
Off topic:
Λόγῳ ἄγνειας καὶ τυπογραφικῶν ἐννοείται πὼς ὅ,τι γράφω δὲν εἶναι ἀπόλυτα σωστό τονικά.

Γιατί μιλάς τη δημοτική τότε και όχι την αρχαία ή ,έστω, την καθαρεύουσα;

Αν όντως το πιστεύεις αυτό που γράφεις θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις τη Γραμμική Β'
Στην αρχαιότητα πάντως μέχρι την ελληνιστική εποχή έγραφαν με κεφαλαία, χωρίς κενά μεταξύ των λέξεων και χωρίς σημεία στίξης.

trauma έγραψε: Αδερφέ, το ερώτημα που θέτεις φυσικά και με απασχολεί. Από την προσωπική μου επαφή με φίλους μουσουλμάνους εδώ και αρκετά χρόνια, αλλά και μέσα από μια απλή ιστορική ματιά, θεωρώ ότι είναι πολύ πιθανό να μην έχεις κανένα πρόβλημα. Το πρόβλημα ξεκινάει από τα θεμέλια που θα τεθούν στις σχέσεις μεταξύ σας , στον τρόπο που θα οργανώνεται η κοινωνία σαν σύνολο καθώς και στην αντοχή σας απέναντι στην ρητορική που κατευθύνει προς τις διακρίσεις και τα στερεότυπα.

Δὲν μπορῶ νὰ ἀμφισβητἠσω τὴν ἐμπειρία σου, ὅμως σκέψου τὸ ἐξής: οἱ μουσουλμάνοι ποὺ γνωρίζεις κάνουν ἀκριβῶς ὅ,τι τοὺς ὑπαγορεύει ἡ θρησκεία τους; Οἰ λεγόμενοι "μετριοπαθεῖς" μουσουλμάνοι, δὲν εἶναι "σωστοί" μουσουλμάνοι, καὶ αύτό ὑποστηρίζεται κι ἀπό τοὺς ἵδιους τοὺς "ὀρθόδοξους ίσλαμιστές". Τί ἐννοῶ; Ὅτι δὲν κάνουν αύτό ποὺ τοὺς λέει ἡ θρησκεία τους. Οἰ "σωστοί" μουσουλμάνοι, αὐτοί ποὺ ἐφαρμόζουν πιστά τὸ Κοράνι εἶναι δυστυχῶς οἱ Τζιχαντιστές. Τὸ ISIS δὲν ἀποτελεὶ φανατική ἐξαίρεση, ἀλλὰ " ὀρθόδοξο ἰσλάμ", γιατί τὸ μόνο ποὺ κάνουν οἱ ὀπαδοί του εἶναι νὰ τηροῦν κατά γράμμα τὸν ἰσλαμικό νόμο. Αὐτό κανένας δὲν μπορεῖ νὰ τὸ ἀμφισβητήσει. Ἄν κάποιος ἐνίσταται, μπορεῖ κάλλιστα νὰ διαβάσει τὸ Κοράνι καὶ ἔπειτα ἄς μου πεῖ " φίλε, ἔχεις ἄδικο, ὁ Μωάμεθ ἤταν εἰρηνοποιός καὶ τὸ ἰσλάμ δὲν σημαίνει τρομοκρατία". Κανείς ἐχέφρων δὲν μπορεῖ τὸ πεῖ αὐτό κατ' ἐμέ.

OxYdO έγραψε:Γιατί μιλάς τη δημοτική τότε και όχι την αρχαία ή ,έστω, την καθαρεύουσα;

Γιατί δὲν προσπαθῶ νὰ πάω κόντρα στὴν φυσική "φθορά" καὶ ἐξέλιξη τῆς γλώσσας, πάω κόντρα στὴν ἀφύσικη τεχνητή παρέμβαση στὴν γλώσσα μας. Ὡραία τὰ ἀρχαία νὰ τὰ διαβάζεις, ἀλλὰ τὸ νὰ ἀρχίσω νὰ μιλάω ἀρχαία μόνος μου τί νόημα ἔχει; (ὄχι ὅτι ξέρω)

Zagreus έγραψε:Αν όντως το πιστεύεις αυτό που γράφεις θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις τη Γραμμική Β'
Στην αρχαιότητα πάντως μέχρι την ελληνιστική εποχή έγραφαν με κεφαλαία, χωρίς κενά μεταξύ των λέξεων και χωρίς σημεία στίξης.

Εἶσαι πολύ σωστός! Γι'αυτό εἴπα ὅτι τὸ πολυτονικό ἔχει 2000 χρόνια ἰστορία. Ἀλλιῶς θὰ ἔλεγα 5000-6000 χρόνια ἰστορία. Ἄν κάτσω νὰ γράφω στὰ Ὀμηρικά, τότε θὰ παραβιάσω τὴν συνέχεια τὴς γλώσσας. Τὸ νὰ γράφω μὲ πολυτονικό σημαίνει ὅτι δέχομαι ὅ,τι ἡ ἰστορία ἔχει δώσει φυσικά καὶ προσπαθῶ νὰ συμβάλλω στὴν φυσική ἐξέλιξη τὴς γλώσσας. Δὲν λέω, ὅτι ὅποιος γράφει μονοτονικό δὲν εἶναι σωστός. Ἀπλά μὲ ρωτήσατε καὶ σὰς εἴπα.

Αφού αποδέχεσαι τη δημοτική σε τι συνίσταται η αφύσικη/τεχνητή παρέμβαση στη γλώσσα;

Ο γραπτός λόγος, ακολουθεί τον προφορικό. Το πολυτονικό σύστημα, όταν υπήρχε, αν δεν κάνω λάθος, αποτύπωνε και τις διαφοροποιήσεις στην εκφορά του λόγου. Εφόσον η δασεία, η περισπωμένη κ.ο.κ. δεν προσφέρουν πλέον τίποτα στην προφορά των λέξεων, μήπως είναι λίγο άσκοπη η χρήση τους;


Επίσης, να παραθέσω μερικά παραδείγματα για την πραγματική χριστιανική πίστη
1) https://www.youtube.com/watch?v=jErLx1L1CWs
2) https://www.youtube.com/watch?v=fCQ0svB0UUU
3) https://www.youtube.com/watch?v=riDlxCvFZWw

Δὲν μπορῶ νὰ ἀμφισβητἠσω τὴν ἐμπειρία σου, ὅμως σκέψου τὸ ἐξής: οἱ μουσουλμάνοι ποὺ γνωρίζεις κάνουν ἀκριβῶς ὅ,τι τοὺς ὑπαγορεύει ἡ θρησκεία τους; Οἰ λεγόμενοι "μετριοπαθεῖς" μουσουλμάνοι, δὲν εἶναι "σωστοί" μουσουλμάνοι, καὶ αύτό ὑποστηρίζεται κι ἀπό τοὺς ἵδιους τοὺς "ὀρθόδοξους ίσλαμιστές". Τί ἐννοῶ; Ὅτι δὲν κάνουν αύτό ποὺ τοὺς λέει ἡ θρησκεία τους. Οἰ "σωστοί" μουσουλμάνοι, αὐτοί ποὺ ἐφαρμόζουν πιστά τὸ Κοράνι εἶναι δυστυχῶς οἱ Τζιχαντιστές. Τὸ ISIS δὲν ἀποτελεὶ φανατική ἐξαίρεση, ἀλλὰ " ὀρθόδοξο ἰσλάμ", γιατί τὸ μόνο ποὺ κάνουν οἱ ὀπαδοί του εἶναι νὰ τηροῦν κατά γράμμα τὸν ἰσλαμικό νόμο. Αὐτό κανένας δὲν μπορεῖ νὰ τὸ ἀμφισβητήσει. Ἄν κάποιος ἐνίσταται, μπορεῖ κάλλιστα νὰ διαβάσει τὸ Κοράνι καὶ ἔπειτα ἄς μου πεῖ " φίλε, ἔχεις ἄδικο, ὁ Μωάμεθ ἤταν εἰρηνοποιός καὶ τὸ ἰσλάμ δὲν σημαίνει τρομοκρατία". Κανείς ἐχέφρων δὲν μπορεῖ τὸ πεῖ αὐτό κατ' ἐμέ.

Συγγνώμη αλλά νομίζω ότι απατάσαι. Ούτως ή άλλως είναι τόσες οι παραβολές,οι μεταφορές, και γενικώς τόσα πολλά τα σημεία στο Κοράνι τα οποία δέχονται πληθώρα ερμηνειών, όπως άλλωστε συμβαίνει σε όλες τις θρησκείες και στον Χριστιανισμό, που εξ'ορισμού δεν μπορείς να μιλάς για σωστή/λάθος άσκηση του μουσουλμανισμού. Πέρα από αυτό, το γεγονός ότι η πλειοψηφία των δισεκατομμυρίων μουσουλμάνων (σιιτών-σουνιιτών κ.α) σε ολόκληρο τον πλανήτη ασκεί την θρησκεία του με τον "μετριοπαθή" ,όπως λες τρόπο, μάλλον δείχνει ότι εσύ κάνεις κάποιο λάθος. Το ISIS ούτε η Αλ-Καιντα δεν το βρίσκει σωστό. Και ξαναλέω ο καθένας ερμηνεύει όπως θέλει το Κοράνι. Και εγώ την Αγία Γραφή την ερμηνεύω ως κάτι στο οποίο σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσα να βασίσω τη ζωή και τη συνείδησή μου.Για να μην πω τίποτα συγκεκριμένα για την Παλαιά Διαθήκη στην οποία το ISIS θα έβρισκε κάτι που το εκφράζει.

OxYdO έγραψε:Αφού αποδέχεσαι τη δημοτική σε τι συνίσταται η αφύσικη/τεχνητή παρέμβαση στη γλώσσα;

Ο γραπτός λόγος, ακολουθεί τον προφορικό. Το πολυτονικό σύστημα, όταν υπήρχε, αν δεν κάνω λάθος, αποτύπωνε και τις διαφοροποιήσεις στην εκφορά του λόγου. Εφόσον η δασεία, η περισπωμένη κ.ο.κ. δεν προσφέρουν πλέον τίποτα στην προφορά των λέξεων, μήπως είναι λίγο άσκοπη η χρήση τους;

Ἀφύσικη καί τεχνητή ἤταν ἡ ψήφιση στὸ κοινοβούλιο τὸν Ἰανουάριο τοῦ '82 στίς 2 τὰ μεσάνυχτα ἀπό 30 βουλευτές τῆς κατάργησης τοῦ πολυτονικοῦ χωρίς κανένα ἐπιστημονικό ἔρεισμα, χωρίς καμία ουσιαστική συζήτηση καὶ ἔν μέσω πολλῶν ἀντιδράσεων. Τὸ ἄν εἶναι ἄσκοπη ἡ χρήση τοὺς καλύτερα νὰ τὸ δείξει ὁ χρόνος, ὄχι νὰ τὸ ἐπιβάλλει ἡ ἐκάστοτε κυβέρνηση. Ἄν στὸ πέρασμα τοῦ χρόνου ἐξαλειφθεῖ ἡ χρήση τους ἔχει καλῶς, δὲν κυνηγάμε φαντάσματα. Ὄχι ὅμως νὰ τὸ ἐπιβάλλουμε ἐμεῖς ἤ ξένα συμφέροντα.
Off topic:
Ἡ χρήση τῶν τόνων ἔχει καὶ ἄλλες συνέπειες ὅμως πέραν τῆς προφορᾶς. π.χ. λέμε "καθεστῶς",γιατί νὰ μὴν λέμε "κατεστῶς";
ἄν τὸ ἀναλύσεις ὅμως = κατά + ἵστημι (δασεία) ἄρα τὸ τ θὰ τραπεῖ σὲ θ. Ἀυτό ξεφεύγει ἀπό τὸ θέμα μας, ἀνήκει στὴν φιλολογική ἐπιστήμη ἡ ὁποία μπορεῖ νὰ ὑποδείξει τὴν χρησιμότητα ἤ ὄχι τῶν τόνων.
Είλικρινᾶ δὲν θέλω νὰ σὲ πείσω γιὰ τὶποτε. Ὅλα εἶναι θέμα προαίρεσης.