Ο ανεξάρτητος δικτυακός τόπος της σχολής Πολιτικών Μηχανικών Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου
https://mqn.gr/phpBB/
Καταρχας το γραφω εδω για να μην ειμαι offtopic και ξαναγινει χαμος ...Red Mullet έγραψε:Εξαιρετική τοποθέτηση ze! Πλέον όλοι βάλλονται από την κατάσταση που επικρατεί στο ΕΜΠ, φοιτητές-διοικητικοί (και καθηγητές σε βάθος χρόνου).Προσωπική άποψή μου είναι ότι κανένας δεν μπορεί να είναι σίγουρος αν θα συνεχίσει να "ανήκει" στον χώρο του ΕΜΠ με την νέα χρονιά καθώς δεν ήταν λίγες οι φορές που ψηφίστηκαν νόμοι εν μια νυκτί και εφαρμόστηκαν την επομένη... Τα πάντα αλλάζουν, οφείλουμε να δράσουμε , οφείλουμε κυρίως να υιοθετήσουμε την κοινή λογική! Η κοινή λογική είναι δράση,ενημέρωση,συμμετοχή στις εξελίξεις και λίγα λόγια. Τονίζω το τελευταίο γιατί πολλοί μιλάνε μέσω διαδικτυακών τόπων αλλά είναι βαριά τα πόδια για να τους πάνε στην συνέλευση.ze έγραψε:Ο κόμπος έχει φθάσει στο χτένι και οι πολλοί εξακολουθούν να κρύβονται πίσω από το mqn και το fb. Τη περασμένη Τρίτη είχε οριστεί συνέλευση και το πολυτεχνείο ήταν ορθάνοιχτο για όλους, ανεξαρτήτου πολιτικών πεποιθήσεων, τοποθέτησης πάνω στην απεργία, κτλ. Το ότι ορισμένοι δεν έκαναν τον κόπο να έρθουν με κάνει να πιστεύω ότι μάλλον τα «δάκρυα» για το ότι δε μπορούν να μπουν στο ΕΜΠ δεν είναι ποτισμένα από ειλικρίνεια. Βγείτε επιτέλους ορισμένοι από το μικρόκοσμο του πληκτρολογίου, μάθετε να ακούτε και να συζητάτε σε πραγματική βάση. Ελάτε σε μια γα....νη συνέλευση και τοποθετηθείτε εκεί, όσο και να διαφωνείτε με τη κατάληψη. Μέσα στα αμφιθέατρα πρέπει να συζητιούνται τέτοια θέματα και όχι πίσω από άχρωμες οθόνες γιατί μόνο εκεί πέρα ο καθένας ξεπερνάει τα προσωπικές του «σταθερές» και μπορεί να απαντηθούν τα ερωτήματα του . Τελικά εγώ καταλήγω όμως ότι γραφικός δεν είναι ο τύπος που εδώ και 2 χρόνια φωνάζει να γίνονται συνελεύσεις και δεν ακούγεται , αλλά γραφικός είναι εκείνος ο οποίος κλείνει τα αυτιά του συνεχώς, αφορίζει κάθε συλλογική προσπάθεια, δεν έχει διαβάσει μισή παράγραφο ενός κειμένου που μιλάει για την απεργία,οργανισμό,κτλ και όταν η κατάσταση «μυρίζει αίμα» έρχεται και χρησιμοποιεί την ίδια επιχειρηματολογία για άσκοπους αγώνες, βολεμένους απεργούς και ρέμπελους φοιτητές.
Το περασμένο Σεπτέμβρη και το τρίμηνο που ακολούθησε μάλλιασε η γλώσσα κάποιον εμμονικών να λένε ότι οι απολύσεις πλήττουν και τους φοιτητές. Δεν ακόυστηκαν τότε γιατί είναι αριστεροί κινδυνολόγοι. Πλέον δε χρειάζεται για κάποιον να διαβάσει κάποιο κείμενο, κάποιου ενοχλητικού αριστερού για να δεί τι έρχεται. Στα προσωπικά mail του καθενός έχει σταλεί το προσχέδιο του οργανισμού. Για το τι λέει ο οργανισμός μέσα δε θα κάνω λόγο στο post , εξάλλου έχει γραφτεί και σε κείμενα για όποιον ενδιαφέρεται ενημερωθεί. Τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή, αδράνεια δε σημαίνει αποστασιοποίηση, η αδράνεια ισοδυναμεί με στήριξη των απολύσεων, ισοδυναμεί με στήριξη ενός νέου πανεπιστημίου από την επόμενη χρονιά, ενός πανεπιστημίου με δίδακτρα, διαγραφές, σπασμένα πτυχία και φοιτητές με σκυμμένο κεφάλι. Καλό πρώτο βήμα για το καθένα μας είναι να στηρίξει την εκδήλωση τη Παρασκευή και την επόμενη Γ.Σ μήπως καταφέρουμε να μη γίνουμε η γενιά που με κατεβασμένα χέρια επέτρεψε να εφαρμοστεί όλη η εκπαιδευτική αναδιάρθρωση.
Θα παραθέσω κάπου εδώ και μια προσωπική άποψη η οποία είναι ότι το θέμα με τις απολύσεις-μετακινήσεις των διοικητικών δεν είναι τόσο απλό: οι άνθρωποι αυτοί που "παίρνουν στον λαιμό τους" τους φοιτητές αντιδρούν έτσι γιατί κάτι πολύ κακό έρχεται, το οποίο κακό αυτοί το συνάντησαν πρώτοι. Και να προσληφθούν καινούργιοι και να λήξει το ζήτημα τον Αύγουστο έρχεται το επόμενο βήμα! Τώρα θα εξηγήσω τι εννοώ επόμενο βήμα: του χρόνου μπορεί να πουν ότι εφαρμόζονται διαγραφές φοιτητών με τελική προθεσμία τον Σεπτέμβριο του 2015. Σε συνδυασμό με αυτό μπορεί να βγει ότι θα πληρώνουμε δίδακτρα όλοι, κάποιοι μεγαλύτεροι των 5 ετών κλπ κλπ... υπό προϋποθέσεις κλπ κλπ... Διότι το πανεπιστήμιο δεν θα παίρνει καθόλου λεφτά από το κράτος άρα δεν θα είναι βιώσιμο. Τρίτο βήμα πιθανές απολύσεις καθηγητών,πάλι στο πλαίσιο των περικοπών,πρόωρη συνταξιοδότηση κλπ κλπ πάλι υπό προϋποθέσεις και πάλι αβέβαιο το πότε και το αν όλων αυτών.Κι εδώ επαναλαμβάνω ότι όλα αυτά είναι προσωπική μου άποψη και προσπαθώ να προβλέψω σύμφωνα με τη συνολική πορεία της χώρας τι μέλλει γενέσθαι στο ΕΜΠ. Λαμβάνω το ΕΜΠ ως μια μικρογραφία της Ελλάδος.
Εάν υπάρχουν άτομα τα οποία ανήκουν στον χώρο του ΕΜΠ και είναι βέβαια ότι μπορούν να συνεχίσουν να υπάρχουν στο ΕΜΠ υπό οποιεσδήποτε συνθήκες δεν έχουν λόγο να εμφανίζονται στις συνελεύσεις. Εμείς οι υπόλοιποι δεν έχουμε λόγο να απουσιάζουμε από τις συνελεύσεις.
(Οι τονισμοί αυτή τη φορά δικοί μου)Shi έγραψε:Οι εργαζόμενοι-διαθέσιμοι του ΕΜΠ,δηλώνουμε αποφασιστικά ότι ΔΕΝ ΥΠΟΧΩΡΟΥΜΕ από την απόφαση που έχουμε πάρει για επ’αόριστον κατάληψη του ιδρύματος, έως ότου η κυβέρνηση διασφαλίσει ότι δεν θα προχωρήσει σε καμία απόλυση συναδέλφου και καμία διαγραφή φοιτητή.
Μέσα στο διάστημα μιας εβδομάδος, έχουμε πραγματοποιήσει τέσσερεις μαζικές ΓΣ όπου κατέληξαν στην απόφαση να συνεχίσουμε να αγωνιζόμαστε για αυτό που θεωρούμε σωστό και δίκαιο. Στις συντονισμένες πιέσεις που δεχτήκαμε και δεχόμαστε καθημερινά, τόσο από μέσα όσο και απ’έξω από το ίδρυμα, ώστε να σταματήσουμε την κινητοποίηση μας, εμείς αντιτάσσουμε την δύναμη που προκύπτει από την πεποίθηση μας ότι το δικαίωμα στην δουλειά του ΚΑΘΕ συναδέλφου είναι αδιαπραγμάτευτο. Δεν υπάρχουν ούτε δίκαιες ούτε αξιοκρατικές απολύσεις, όπως άλλωστε δεν υπάρχουν ούτε ουδέτερες, δίκαιες και αξιοκρατικές αξιολογήσεις που θα τις αιτιολογούν.
Επίσης δεν υπάρχει κανένα «ευκίνητο» επιχειρηματικό Πανεπιστήμιο, που θα αντικαταστήσει το «δυσκίνητο» Δημόσιο Πανεπιστήμιο. Υπάρχει το πανεπιστήμιο των λίγων με υπαλλήλους αλλά και παρεχόμενες γνώσεις που θα αποτελούν φτηνά και ανταλλάξιμα γρανάζια της μιας χρήσης σε μια μηχανή που θα εξυπηρετεί τα συμφέροντα των μεγαλοιδιωτών και το πανεπιστήμιο για τα παιδιά όλου του λαού, με εργαζόμενους με σταθερό δικαίωμα στην αξιοπρεπή εργασία που θα παρέχει γνώσεις που εξυπηρετούν τα συμφέροντα όλης της κοινωνίας. Για ΑΥΤΟ το πανεπιστήμιο παλεύουμε και ξέρουμε ότι το σημερινό απέχει πολύ από αυτό που θα θέλαμε.
Μάλιστα...ΑΝ θελησουν να το σπασουν , που προσωπικα ειμαι υπέρ
Αν οι ίδιοι οι φοιτητές του ιδρύματος δεν θέλουμε να υπερασπιστούμε την αξία του διπλώματος που παίρνουμε, είμαστε καταδικασμένοι.Off topic:dionikkwna έγραψε:Off topic:Off topic:
ΑΝ θελησουν να το σπασουν , που προσωπικα ειμαι υπέρ
Μάλιστα...
Καταρχας δεν θα "γινουμε" Ν.Π.Ι.Δ. .... Θα υπαρχει το ιδρυμα ΕΜΠ που θα εντασεται στο δημοσιο δικαιο και θα ρυθμιζει αυτονομα την λειτουργια του , διαχειριζοντας τον τακτικο προυπολογισμο και τα ακινητα και κινητα περουσιακα στοιχεια που αποκτειθηκαν απο αυτον ή απο επενδυσεις του δημοσιου και μια ανωνυμη εταιρια που θα εντασεται στο ιδιωτικο δικαιο (Ν.Π.Ι.Δ.) , θα εχει μια μετοχη που δεν μεταβιβαζεται (αρα ιδιωτικοποιηση των πανεπιστημιων με την εννοια της κατοχης τους απο ιδιωτες δεν υφισταται) και θα ειναι υπευθυνει για την διαχειρηση των εσοδων του ιδρυματος που προερχονται απο διαφορετικες πηγες απο τις προαναφερθεντες .Red Mullet έγραψε:@TheMaster :
"Συμφωνουμε ... Αλλα να παρατηρησω οτι ολα αυτα προυποθετουν την οικονομικη διαλυση του ΕΜΠ ... Προσωπικα εκτιμω πως δεν θα γινει , καθως πλεον αυτο αποκτα οικονομικη αυτονομια με την συσταση της Ν.Π.Ι.Δ. και παντα θα εχει τον τακτικο προυπολογισμο"
Ν.Π.Ι.Δ. άλλο να το ζεις άλλο να στο περιγράφουν.
Πάραυτα TheMaster εξήγησέ μας σαφώς τι σημαίνει N.Π.Ι.Δ. (γιατί σε βλέπω δυνατό), κι αφού ξέρεις ότι θα γίνουμε Ν.Π.Ι.Δ. πες μας και τι πόσο (;) θα παίρνει το "Ν.Π.Ι.Δ.- ΕΜΠ" ετησίως από τον τακτικό προϋπολογισμό.
Μα το διπλωμα θα ειναι πεναετες ... Δεν θα μπορεις να βγεις στην αγορα εργασιας με τριετες πτυχιο , γιατι αν αποφασισουν να "σπασουν" το 5ετες , θα χορηγειται μονο ενα και αυτο θα ειναι του 2ου κυκλου ... Δηλαδη και παλι ειναι υποχρεωτικα πενταετης οι σπουδες σου ... Αν θελουμε να μιλησουμε για ελλιπης γνωσεις και ερμαιο του καθενος καλυτερα να μιλησουμε για τα προγραμματα σπουδων συντομης διαρκειας που διαρκουν 2 ετη (η υπαρξη των προγραμματων εχει τα καλα του και τα κακα του) ... Οσο για τα δικαιωματα ισχυει το εξης : Το προγραμμα σπουδων που ανακοινωνει η καθε σχολη περναει απο εξωτερικη αξιολογηση στην οποια μετεχει και ενα μελος απο το ΤΕΕ . Αν το προγραμμα σπουδων μενει ως εχει το ΤΕΕ δεν γινεται να σου αφαιρεσει δικαιωματα , πολυ απλα γιατι θα ειναι σαν να σου λεει οτι οσοι πηραν πτυχιο πριν την "διασπαση" αν και ξερουν τα ιδια πραγματα , δεν ξερουν για αυτα που υπογραφουν ... Τωρα οτι μπορουν να σου κανουν Π@#@#ια δεν προκειται να σου πω οτι αποκλειεται ... Για αυτο και συμφωνησα με τον eX-mc οταν εγραψε "ο βασικός ενδοιασμός μου είναι η κατεύθυνση κι ο τρόπος που μπαίνουμε σε νέα καθεστώτα κι όχι τόσο το καθεστώς που έρχεται"Lost.in.Athens έγραψε:Off topic:Off topic:dionikkwna έγραψε:Off topic:Off topic:
ΑΝ θελησουν να το σπασουν , που προσωπικα ειμαι υπέρ
Μάλιστα...
+1 Το δίπλωμα πρέπει να είναι 5ετές. Κακά τα ψέματα, στα 3 έτη δεν έχουμε πάρει μυρωδιά. Δεν νομίζω ότι θα ήταν προς το συμφέρον μας να βγαίναμε με ελλιπείς γνώσεις στην αγορά εργασίας, θα γινόμασταν έρμαιο του καθενός (χειρότερα από τώρα δηλαδή). Άλλωστε το 3+2 θα έφερνε αναπόφευκτα και διάσπαση δικαιωμάτων, κάτι που στην Ελλάδα, όπως έλεγε και ο Κανελλαίδης που μας το τόνιζε συνέχεια, δεν είναι βιώσιμο. Καλώς ή κακώς ο μηχανικός στην Ελλάδα πρέπει να είναι ευέλικτος και αυτό απαιτεί ενιαία 5ετή διπλώματα. Δεν είναι τυχαίο που βασικά μαθήματα κορμού υπάρχουν και στο 4ο έτος...
Το εχω δει (βλεπε την συνελευση του συλλογου πριν ανοιξουμε Νοεμβρη(?) που ηταν ετοιμοι να πιαστουν , βλεπε παρασταση διαμαρτυριας στον Κοντοκωστα , που με διαβεβαιωναν οτι αυτα δεν ισχυουν και οτι ειναι η αποψη της ΔΑΠ και αυτο που του κανανε ηταν ο ορισμος του τραμπουκισμου) και μου το μεταφεραν αλλοι (βλεπε οταν πλακωθηκαν ΕΑΑΚιτες και ΚΝιτες στους μηχανολογους , εκτος και αν θεωρεις οτι γυρναγαν απο σχολη σε σχολη σκιζοντας αφισες γιατι μαλωσαν για γκομενες) ...xvantsik έγραψε:Δεν είναι σου στυλ μου να κάνω διαδικτυακό διάλογο για πράγματα τόσο σοβαρά όπως το μέλλον του ΕΜΠ. Παρόλα αυτά νομίζω ότι πρέπει να απαντήσω στο μέγιστο κλισέ. @TheMaster αυτήν την μπαρούφα για την σωματική σου ακεραιότητα που την είδες? Η στο μετέφερε κάποιος? Και στην τελική αυτό δεν είναι δικαιολογία να μην έρχεται ο οποιοσδήποτε στην συνέλευση και να υπερασπιστεί το δικαίωμα του. Ο σύλλογος δεν έχει συνεδριάσει τόσους μήνες σε τόσο σοβαρά ζητήματα. Και δεν μπορεί να το κάνει ούτε και τώρα. Και σ αυτό δεν φταίει η ΔΑΠ. Αυτή καλά κάνει και παίζει το παιχνίδι της πολύ καλά. Σ αυτό φταίει ο σύλλογος. Όλοι μας δηλαδή.