Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

[Shi]

Λέμε ΟΧΙ σε όσους καταστρέφουν την ζωή μας!

Κείμενο της Ανεξάρτητης Αριστερής Παρέμβασης- εαακ για το δημοψήφισμα.

[balamos]

κατά τη γνώμη μου και η αποχή έπρεπε να υπάρχει ως επιλογή στο poll

[OxYdO]

Spoiler: show

[eX-mc]

Πέρα κι από τις τρολλιές ας ποστάρουμε και κάτι κατά της τρομολαγνείας, μια μέρα άνοιξα τιβι και νόμιζα δεν έχει "όχι" το δημοψήφισμα.
Επιτροπή συνταγματικών υποθέσεων Ευρωκοινοβουλίου: Νομικά αδύνατο το Grexit
Η Danuta Huebner, επικεφαλής της επιτροπής συνταγματικών υποθέσεων του Ευρωκοινοβουλίου μιλά για το κατά πόσο είναι νόμιμο το Grexit και τελειώνει τις παραφιλολογίες περί όχι και δραχμής

[mike21]

Πέρα κι από τις τρολλιές ας ποστάρουμε και κάτι κατά της τρομολαγνείας, μια μέρα άνοιξα τιβι και νόμιζα δεν έχει "όχι" το δημοψήφισμα.
Επιτροπή συνταγματικών υποθέσεων Ευρωκοινοβουλίου: Νομικά αδύνατο το Grexit
Η Danuta Huebner, επικεφαλής της επιτροπής συνταγματικών υποθέσεων του Ευρωκοινοβουλίου μιλά για το κατά πόσο είναι νόμιμο το Grexit και τελειώνει τις παραφιλολογίες περί όχι και δραχμής

Προφανως και δεν υπαρχει μηχανισμος αποβολης μια χωρας απο την ΕΕ ή την ΟΝΕ,τα σεναρια για δραχμη και εξοδο απο την ΕΕ αφορουν αποκλειστικα την εθελουσια αποχωρηση της Eλλαδας απο την Ευρωπαικη Ενωση και ταυτοχρονα απο την νομισματικη ενωση.Και ναι οι συνεπειες δεν θα ειναι καθολου καλες ουτε για την χωρα ουτε για την ευρωζωνη αλλα θα προκειται για μια αναγκαστικη λυση καθως με αδεια ταμεια το κρατος θα πρεπει να πληρωσει συνταξεις , μισθους και τις υπολοιπες υποχρεωσεις του.Αυτο μπορει να γινει ειτε συνάπτοντας νεα δανειακη συμβαση με την ΕΕ ή βρισκοντας αλλες πηγες χρηματοδοτησης(κατι ειπε για Plan B ο Λαφαζανης ) ή βγαζοντας νεο νομισμα(αρχικα σε ηλεκτρονικη μορφη με μετατροπη κατεθεσεων στο νεο αυτο νομισμα,μεχρι να κοπει και να τυπωθει διαδικασια μηνων δηλαδη) το οποιο ομως δεν επιτρεπεται εντος μιας νομισματικης ενωσης και για αυτο θα ζητησουμε μονοι μας την εξοδο.

Νομιζω οφειλεις να ξαναδιαβασεις το αρθρο καθως αναφερεται σε περιπτωση αποβολης(δηλ.σουταρισμα) και οχι στην περιπτωση εθελουσιας εξοδου(δηλ.αποχωρουμε) .Ενδεικτικα το κειμενο αναφερει οτι :1.'θα ηταν αδιανοητη η αποχωρηση απο την ΟΝΕ ΧΩΡΙΣ την ταυτοχρονη αποχωρηση απο την ΕΕ' , 2.'οτι η ζημια ΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ(υποκειμενο:η Ελλαδα) να βγει απο την ΕΕ θα ειναι ανυπολογιστη και για εμας και για την ΕΕ' και 3.Σημειώνεται πως για να έχουμε ΑΠΟΒΟΛΗ, θα πρέπει να γίνει "αλλαγή δομών των καταστατικών", κάτι που δεν σχεδιάζεται για την ώρα καθώς αντιβαίνει στο πλάνο της Ολοκλήρωσης και σταθερότητας του νομίσματος.

[OxYdO]

Πέρα κι από τις τρολλιές ας ποστάρουμε και κάτι κατά της τρομολαγνείας, μια μέρα άνοιξα τιβι και νόμιζα δεν έχει "όχι" το δημοψήφισμα.
Επιτροπή συνταγματικών υποθέσεων Ευρωκοινοβουλίου: Νομικά αδύνατο το Grexit
Η Danuta Huebner, επικεφαλής της επιτροπής συνταγματικών υποθέσεων του Ευρωκοινοβουλίου μιλά για το κατά πόσο είναι νόμιμο το Grexit και τελειώνει τις παραφιλολογίες περί όχι και δραχμής

Νομίζω ότι στην τρομολαγνεία κάνουμε λάθος αν απαντάμε εκκινώντας από την ίδια αφετηρία, δηλαδή τον υφιστάμενο φόβο για το νόμισμα. Ακόμα κι αν όντως δε φύγουμε από το ευρώ, το ερώτημα αυτό πάντα θα επαναφέρεται και θα τίθεται εμφατικά/εκβιαστικά από τον αντίπαλο, ακριβώς επειδή πάντα θα υπάρχει αυτός ο ζωτικός χώρος για να αναπτυχθεί. Αυτό ακριβώς έκανε και ο Σύριζα, αποφεύγοντας να μιλήσει για το θέμα του νομίσματος και δεν κατάφερε να ξεριζώσει το φόβο αυτό.
Άμα δεν πείσουμε την κοινωνία ότι το ευρώ δεν είναι φετίχ και αφήνουμε τον τρόμο να γιγαντώνεται και να ριζώνεται ακόμα πιο βαθιά, κάποια στιγμή μπορεί και να τον πιούμε.

[eX-mc]

αναφερεται σε περιπτωση αποβολης(δηλ.σουταρισμα) και οχι στην περιπτωση εθελουσιας εξοδου(δηλ.αποχωρουμε) .Ενδεικτικα το κειμενο αναφερει οτι :1.'θα ηταν αδιανοητη η αποχωρηση απο την ΟΝΕ ΧΩΡΙΣ την ταυτοχρονη αποχωρηση απο την ΕΕ' , 2.'οτι η ζημια ΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ(υποκειμενο:η Ελλαδα) να βγει απο την ΕΕ θα ειναι ανυπολογιστη και για εμας και για την ΕΕ' και 3.Σημειώνεται πως για να έχουμε ΑΠΟΒΟΛΗ, θα πρέπει να γίνει "αλλαγή δομών των καταστατικών", κάτι που δεν σχεδιάζεται για την ώρα καθώς αντιβαίνει στο πλάνο της Ολοκλήρωσης και σταθερότητας του νομίσματος.

Δε το καταλαβαίνω αυτό. Ποτέ δεν αμφισβητίθηκαν τα 1,2,3 αλλά κάπου εκεί μέσα λέει ότι η ΕΚΤ δεσμεύεται για λόγους ανθρωπιστικούς να συνεχίσει τη χρηματοδότηση κι ότι ο Ντράγκι δεν έχει τοποθετηθεί σχετικά. Γιατί να αναφέρεται στο σουτάρισμα; Σου λέει ότι μπορούν να σε πιέσουν, να σου κάνουν τα πάντα αλλά όχι να σε βγάλουν. Κάτι για το οποίο έχουμε μόνιμη διαμαχή στο εσωτερικό μας. Εγώ δε θα πάρω θέση για αν θεωρώ σωστό να βγούμε ή όχι, παραθέτω τι διαβάζω ότι ισχύει.

Υ.Γ. και να απαντήσω και σε αυτό που έγραψες OxYdO, συμφωνώ ότι δεν πρέπει να εκκινούμε από τον φόβο του νομίσματος κι όπως έγραψα από πάνω δε θέλω να πάρω θέση σε αυτό. Αλλά παραθέτω αυτό που διαβάζω για τον φόβο που βλεπω να υπάρχει διάσπαρτος στην ελληνική κοινωνία που η επιχειρηματολογία δε βασίζεται σε ισχύοντα δεδομένα.

[TheMaster]

Ενα ερωτημα σχετικα με το οτι η αποχωρηση απο την ΟΝΕ συνεπαγεται εξοδος απο την Ε.Ε. ... Η Βρετανια υπο πιο καθεστως παραμενει στην Ε.Ε. χωρις ευρω ?

[mike21]

Στην εσωτερικη μονικη διαμαχη ποτε δεν αναφερθηκε οτι θα μας σουταρουν(τουλαχιστον σε σοβαρες διαμαχες).Το πιθανο σεναριο ειναι η εθελουσια εξοδος λογω μη δυνατης ανταποκρισης του κρατους στις υποχρεωσεις του.Η Ευρωπαικη Κεντρικη Τραπεζα και ο Ντραγκι διαχειριζονται τα λεφτα ΟΛΩΝ των εταιρων-μετοχων (ευρωπαικων κρατων-μελων και των φορολογουμενων τους,μεταξυ αυτων και των ελληνων),επομενως λεφτα τα οποια δεν προκειται να παρει πισω(μνημονιο-συμφωνια πες το οπως θες) δεν προκειται να μας χαρισει.
Το αν μπορουν να δοθούν καποια ποσά σε ανθρωπιστικη βοηθεια(φαρμακα,συσσιτια κλπ) δεν μπορω να το γνωριζω αλλα μαλλον αυτο εννοει.Φυσικα δεν ξερω αν εννοεις οτι θα παρακαλαμε να φυγουμε απο ΕΕ και ΟΝΕ και ο Ντραγκι θα μας κραταει με το ζορι δελεαζοντας μας με εναν πακτωλό δανεικων ανευ ορων.

TheMaster..Για να φυγεις απο την ΟΝΕ προυποθετει να φυγεις πρωτα (εθελουσια) απο την ΕΕ(αρθρο 50 αν θυμαμαι καλα) και ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.Πολλες χωρες ειναι μελη της ΕΕ χωρις να ειναι μελη της ΟΝΕ.

[TheMaster]

Ναι ... Και το ερωτημα ειναι γιατι δεν δυναται να ειμαστε και εμει μια απο τις χωρες εκτος ευρω , αλλα εντος Ε.Ε. (εκτος και αν αυτο περι ονε και εε που περιεγραψες αναφερεται ρητως στο αρθρο πενηντα και παρανοησα κατι ...).