Κοινωνικό-θρησκευτική συζήτηση

[OxYdO]

λέτε να ανοίξουν οι δουλειές?

http://anargyros61.blogspot.gr/2016/03/ ... l?spref=fb

damn... Και πήγα υδραυλικός ο μαλ@@ας

[OxYdO]

Ένας ταχυδακτυλουργός από τα Ιεροσόλυμα

[...]Διότι ο Θεός, ενώ είναι απών τον υπόλοιπο χρόνο, αποφασίζει να εμφανιστεί για να ανάψει μανουάλια. Και αυτό, που οι ίδιοι οι λειτουργοί υποβιβάζουν την πίστη με φτηνά ταχυδακτυλουργικά κόλπα από επαρχιακό τσίρκο, δεν προσβάλλει τους απανταχού πιστούς του Ορθόδοξου δόγματος.

[epicas]

Αυτό είναι το κόλπο με το οποίο ανάβει το Άγιο Φως,Ντοκουμέντο από το 1965

[bandal]

και που βρέχει κάθε χρόνο μεγάλη Πραρασκευή? τυχαίο είναι??

[bandal]

Αμβρόσιος κηρύσσει την αγάπη

http://www.koutipandoras.gr/article/apo ... -ambrosioy

[gousia]

Ειναι λογικο, για οσους δεν πιστευουμε, να θεωρουμε κωμικα τα περι φωτος απο το παναγιο ταφο, ''κλαιει'' η φυση τη μεγαλη Παρασκευη κτλ.Ισως καποια απο αυτα να μην τα πιστευουν ουτε οι ιδιοι οι εκκλησιαζομενοι.
Εδω ομως υπαρχει ενα λεπτο θεμα και αφορα το σεβασμο στην πιστη του αλλου(ανοιγω και εγω θεματα στις διακοπες... ), οπως επισης και το κατα ποσο αυτοι που δηλωνουμε αθεοι ειμαστε κιολας.
Καπου εκει στα 18+ (μπορει και πιο νωρις) καποιοι απο εμας ξεκινησαμε να αμφιβαλλουμε για τα θεια και να θεωρουμε τον κοσμο απο μια πιο υλιστικη-ορθολογιστικη σκοπια. Οι περισσοτεροι, για να ενισχυσουν την αθεη σταση τους, ''πιαστηκαν'' απο δοξασιες τυπου ''φως απο το παναγιο ταφο''.Οσο αφελης μας φαινεται η πιστη περι φωτος απο τον ουρανο, χωρις αναπτηρες και σπιρτα, αλλο τοσο μπετοβλακες ειναι αυτοι που δηλωνουν αθεοι, επειδη δεν ειναι δυνατον να πεφτει φωτια απο τον ουρανο, να κλαιει η φυση τη μεγαλη Παρασκευη απο τη στιγμη που το Πασχα ειναι κινητη εορτη κτλ. Δηλαδη αν εβγαινε αυριο ο Βαρθολομαιος και ισχυριζοταν οτι καποια απο αυτα δεν ισχυουν ή εχουν συμβολικο περιεχομενο ή τελοσπαντων δεν ειναι ουτε οι ιδιοι βεβαιοι, οσοι δηλωνουμε αθεοι θα επρεπε να ξεκινησουμε να πιστευουμε λιγο παραπανω στον Ιησου ???!!!
Τις προαλλες βγηκε ο παπας και εκανε καποιες δηλωσεις οι οποιες θεωρηθηκαν οτι προσβαλλουν την πεποιθηση περι ''αλαθητου του παπα''. Μηπως τωρα να το ''γυρισουμε'' στην καθολικη εκκλησια ???!!!
Προφανως ολα αυτα δεν εχουν καμια σχεση με την ουσια της πιστης, η οποια ειναι η αδυναμια/απροθυμια να κατανοησουμε βαθυτερα τον κοσμο, να αναγνωρισουμε πληρως την πραγματικοτητα και να ειμαστε σιγουροι οτι εμεις οι ιδιοι εχουμε τις λυσεις. Κατα τη γνωμη μου, αυτο σημαινει να εισαι αθεος.
Αλλο ζητημα ειναι ο σεβασμος στην πιστη του αλλου. Η πιστη του καθενος μπορει να συνδεεται αμεσα με το γεγονος οτι καθε Κυριακη πηγαινε με την οικογενεια του στην εκκλησια, καθε φορα που επιστρεφει στο χωριο αναβει το καντηλι καποιου συγγενη του, την ταδε μερα ολο το χωριο ακολουθει το ταδε εθιμο για να τιμησει καποια αγια κτλ. Δηλαδη η πιστη του καθενος εχει αμεση σχεση με την καθημερινοτητα και τα βιωματα του, κατι το οποιο απο μονο του πρεπει να ειναι απολυτα σεβαστο.
Ολα αυτα τα γραφω γιατι σε ενα τοπικ με τιτλο ''Κοινωνικό-θρησκευτική συζήτηση'' σχεδον ολα τα ποστ αφορουν δηλωσεις παπαδων, εικασιες σχετικα με το φως του παναγιου ταφου, ειδησεις για τρομοκρατικα χτυπηματα μουσουλμανων κτλ. Καποιοι δηλωνουν αθεοι γιατι το φως θελει καποια καυσιμη υλη και αλλοι δηλωνουν χριστιανοι γιατι οι μουσουλμανοι κανουν τρομοκρατικα χτυπηματα. Και οι δυο βλαμμενοι ειστε.

*δεν αναφερομαι σε κανεναν προσωπικα

[bandal]

Οι περισσοτεροι, για να ενισχυσουν την αθεη σταση τους, ''πιαστηκαν'' απο δοξασιες τυπου ''φως απο το παναγιο ταφο''.Οσο αφελης μας φαινεται η πιστη περι φωτος απο τον ουρανο, χωρις αναπτηρες και σπιρτα, αλλο τοσο μπετοβλακες ειναι αυτοι που δηλωνουν αθεοι, επειδη δεν ειναι δυνατον να πεφτει φωτια απο τον ουρανο, να κλαιει η φυση τη μεγαλη Παρασκευη απο τη στιγμη που το Πασχα ειναι κινητη εορτη
Ολα αυτα τα γραφω γιατι σε ενα τοπικ με τιτλο ''Κοινωνικό-θρησκευτική συζήτηση'' σχεδον ολα τα ποστ αφορουν δηλωσεις παπαδων, εικασιες σχετικα με το φως του παναγιου ταφου, ειδησεις για τρομοκρατικα χτυπηματα μουσουλμανων κτλ. Καποιοι δηλωνουν αθεοι γιατι το φως θελει καποια καυσιμη υλη και αλλοι δηλωνουν χριστιανοι γιατι οι μουσουλμανοι κανουν τρομοκρατικα χτυπηματα. Και οι δυο βλαμμενοι ειστε.

Το τόπικ έχει τίτλο κοινωνικό-θρησκευτική συζήτηση γιατί συζητάμε εδώ την αλληλεπίδραση της θρησκείας με την κοινωνία, και οι δηλώσεις μίσους παπάδων (πόσο μάλλον ανώτατων κληρικών) αδιαμφισβήτητα επιδρούν στην κοινωνία, τουλάχιστον όσο υπάρχουν άνθρωποι που τους ακολουθούν τυφλά. Θεωρώ πως η θρησκεία δεν μπορεί να σταθεί χωρίς παραμυθάκια περί αυτανάφλεξης ουρανού που κλαίει και καρυδιάς που πήρε τη μορφή της παναγίας , τουλάχιστον σε τόσο μεγάλη μερίδα του πληθυσμού (αν μπορούσε τα παραμυθάκια δε θα προωθούνταν τόσο μεθοδικά απ' την ηγεσία της εκκλησίας).
Έτσι κάθε αποδόμηση μιας τέτοιας γελοιότητας, κάθε επισήμανση των αντιφάσεων(χριστιανική αγάπη-κηρύγματα μίσους), είναι είτε ευθεία επίθεση προς την ίδια τη θρησκεία, είτε ένα μικρό εμπόδιο στους μισαλλόδοξους ρασοφόρους να μεγαλώσουν το κοπάδι τους.

Δηλαδη αν εβγαινε αυριο ο Βαρθολομαιος και ισχυριζοταν οτι καποια απο αυτα δεν ισχυουν ή εχουν συμβολικο περιεχομενο ή τελοσπαντων δεν ειναι ουτε οι ιδιοι βεβαιοι,...

θα έχανε ένα μεγάλο μέρος,το πιο φανατικό μάλιστα,απ το κοπάδι του (αυτό που απαγορεύει παραστάσεις, απαιτεί τη φυλάκιση του παστίτσιου και νοιώθει ότι απειλείται απ τους ομοφυλόφιλους ) και θα είχαμε ένα λόγο παραπάνω να τον αφήσουμε στην ησυχία του

Τις προαλλες βγηκε ο παπας και εκανε καποιες δηλωσεις οι οποιες θεωρηθηκαν οτι προσβαλλουν την πεποιθηση περι ''αλαθητου του παπα''.

έγινε η ιστορία λίγο λιγότερη ανέντιμη από πλευράς του, αυτά που μας χωρίζουν είναι λίγο λιγότερα

Μπορείς να ανοίξεις ένα τόπικ με τίτλο "ύπαρξη-ανυπαρξία θεού" ,μπορείς φυσικά να το συζητήσεις και εδώ, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει το φιλοσοφικό ερώτημα της ύπαρξης η όχι θεού να ναι το μοναδικό που κουβεντιάζεται εδώ?
Όταν το η ρωμαιοκαθολική εκκλησία έκαιγε μάγισσες , προτεραιότητα είχε το ότι καίγονταν άνθρωποι ζωντανοί, όχι το αν και για ποιους λόγους υπήρχε η όχι θεός.
Όμοια, σε μία περίοδο που το ορθόδοξο παπαδαριό καλεί σε πράξεις βίας, στοχοποιεί ομάδες ανθρώπων (προς θεού όχι τους δυνάστες μας, τους μιαρούς ντε που έρχονται να μας αλλοιώσουν την πίστη και να μας πάρουν τις δουλειές και να μας βιάσουν τις αδερφές ), λίγο με ενδιαφέρει το αν υπάρχει η όχι θεός , προτεραιότητα έχει η με κάθε τρόπο αποδυνάμωση τους και η γελοιοποίηση είναι ένας καλός τρόπος (χώρια που χει και πλάκα).

[OxYdO]

@gousia
Η ζωοποιός δύναμη της πίστης ήταν πάντα η μεταφυσική. Θεωρώ ότι δεν μπορεί να υπάρξει πίστη που να μην δίνει μια μεταφυσική απαντηση/νίκη επί του θανάτου, τουλάχιστον. Αν απομονώσεις, ας πούμε, το χριστιανισμό από το μεταφυσικό του κομμάτι (αναστάσεις, θαύματα κοκ...), τότε σου μένει μόνο μια ιδεολογία, ένας κώδικας ηθικής και δικαίου. Υπό αυτή την έννοια, δεν θα βγει ποτέ κανένας Βαρθολομαίος να πει "Σας κοροϊδεύαμε τόσα χρόνια. Ανάβαμε τα κεριά από το καντήλι του τάφου", γιατί την ίδια στιγμή, η ορθόδοξη πίστη θα πάψει να υφίσταται.
Μεταρρυθμίσεις, όσο προοδεύει η κοινωνία, μπορεί να υπάρξουν, αλλά αυτό δεν θα πρόκειται για μεταρρύθμιση, αλλά για κατάλυση της πίστης. Δες π.χ. τον Λουθηριανισμό, που, κατά τη γνώμη μου είναι ό,τι πιο προοδευτικό υπάρχει. Οι προτεστάντες δεν πιστεύουν στο αλάθητο του πάπα, έχουν ατομικά ο καθένας την ελευθερία να ερμηνεύσουν την αγία γραφή όπως νομίζουν,οι γυναίκες γίνονται ιερείς, αλλά παρ΄όλα αυτά το μεταφυσικό στοιχείο της πίστης παραμένει. Δεν υπάρχει πίστη παγκοσμίως χωρίς τη μεταφυσική. Επομένως, θεωρώ πολύ σημαντική την αντίδραση ενάντια στη μεταφυσική.

Προφανως ολα αυτα δεν εχουν καμια σχεση με την ουσια της πιστης, η οποια ειναι η αδυναμια/απροθυμια να κατανοησουμε βαθυτερα τον κοσμο, να αναγνωρισουμε πληρως την πραγματικοτητα και να ειμαστε σιγουροι οτι εμεις οι ιδιοι εχουμε τις λυσεις. Κατα τη γνωμη μου, αυτο σημαινει να εισαι αθεος.

(Ενδεχομένως να το έγραψες εκ παραδρομής ή να μην εννοείς ακριβώς αυτό, απλά το σχολιάζω επειδή έχει ενδιαφέρον) Εγώ πιστεύω ότι το να "αναγνωρίσουμε πλήρως την πραγματικότητα και να είμαστε σίγουροι ότι εμείς οι ίδιοι έχουμε τις λύσεις" διακατέχεται από έναν "θεολογικό" ντετερμινισμό, που υπονοεί ότι ο άνθρωπος μπορεί και πρέπει να κατανοήσει τα πάντα στο σύμπαν. Οριακά, αυτή η αντίληψη αποτελεί τη δεύτερη όψη του νομίσματος της πίστης. Μια τυφλή πίστη σε μία πλήρως κατακτήσιμη γνώση και ένα ντετερμινιστικό και εξηγήσιμο σύμπαν.

Νομίζω ότι ο άνθρωπος πρέπει να συμφιλιωθεί με την ιδέα ότι ποτέ δεν θα καταφέρει να κατανοήσει απόλυτα, όχι μόνο το σύμπαν συνολικά, αλλά ακόμη και λιγότερο πολύπλοκες διεργασίες (π.χ. τον υδρολογικό κύκλο και τις εγγενείς αβεβαιότητες των διεργασιών του). Και αυτό, βέβαια, δε σημαίνει να παραδίδεσαι πλήρως στην αβεβαιότητα και να αποδίδεις τα πάντα σε αυτήν, όποτε δεν μπορείς να εξηγήσεις κάτι.


Με την παράγραφο για τα βιώματα και την καθημερινότητα συμφωνώ, αν και δεν μας βγάζει κάπου. Το ότι η καθημερινότητα και ο πολιτισμός είναι μπολιασμένες από τη θρησκευτική παράδοση είναι μια πραγματικότητα. Όσοι (δήθεν) μοντέρνοι, διεθνιστές, αριστεροί, απάτριδες κ.ο.κ. δεν το δέχονται αυτό και νομίζουν ότι έτσι απλά και εύκολα θα σβήσουν την εκκλησία από το χάρτη, δεν ξέρουν πού τους πάνε τα 4.

[gousia]

bandal δε συμφωνω για κανενα λογο μαζι σου και χαρακτηριστικο αντεπιχειρημα ειναι ο τωρινος παπας.
Εχει ευλογησει ζευγαρι ομοφυλοφιλων.
Εχει αμφισβητησει( ή τελοσπαντων ετσι θεωρηθηκε) το αλαθητο του παπα.
Εχει πει οτι το σεξ ειναι δωρο θεου και οχι αναγκαιο κακο για την αναπαραγωγη.
Εχει πει οτι ο Ιησους ηταν ανθρωπος κτλ.
Δηλαδη εχει αμφισβητησει αρκετες θρησκευτικες δοξασιες και εχει ενοχλησει συγκεκριμενες ομαδες ανθρωπων.Την ιδια στιγμη η δημοφιλια του εχει εκτοξευθει...!
Προφανως ολα αυτα δεν τα εκανε γιατι ειναι μοντερνος, μεταρρυθμιστης ή οτιδηποτε αλλο.
Η κοινωνια προχωρα, οι αντιληψεις αλλαζουν και σε αυτα τα δεδομενα πρεπει να προσαρμοστει και η εκκλησια για να πειθει.

oxydo και για σενα το ιδιο.
Εκατονταδες γενιες χριστιανων μεγαλωσαν με την πιστη οτι ο κοσμος δημιουργηθηκε απο εναν κατακλυσμο και μια κιβωτο που εσωσε σπορους και ζωα. Το γεγονος οτι σημερα αυτο δε διδασκεται στα σχολεια (τουλαχιστον ως de facto ) δεν εκανε την εκκλησια λιγοτερο δυνατη. Δε σου απαγορευει η πιστη σε μια μεγαλη εκρηξη να δεχτεις τον Ιησου, τις γραφες κτλ.
Η εκκλησια μπορει αυριο να ισχυριστει οτι ολα οσα εσυ αμφισβητεις δεν εχουν παρα ενα αλληγορικο περιεχομενο. Φανταζομαι οτι, τοτε, αν εσυ δεν μπορεις να αμφισβητησεις τη μεταθανατον ζωη και τη δευτερα παρουσια (που δε μπορω να φανταστω καν τον τροπο γι αυτο...) η εκκλησια οχι μονο δε θα χασει καμια δυναμη, αλλα πιο ισχυρη θα βγει κιολας...

Κατα τη γνωμη μου ο μονος τροπος να αντιμετωπισεις τους θρησκοληπτους, το παπαδαριο κτλ ειναι να πεισεις τον κοσμο οτι οι δυναμεις του ειναι και τεραστιες και μοναδικες.
Δεν μπορεις να πεισεις κανεναν με ειρωνειες(το αντιθετο καταφερνεις μαλιστα).
Δεν χρειαζεται να απαντησεις σε ολες τις ανησυχιες του συγχρονουν ανθρωπου. Ενας ανθρωπος που ειναι σιγουρος για τις δυναμεις του δε φοβαται με τα αναπαντητα ερωτηματα, γιατι απλα ξερει οτι στο τελος της ημερας ο,τι συμβει θα περασει απο το χερι του και μονο αυτος θα βαλει την υπογραφη.

Εχω πολυ καλο λογο για να τα γραφω ολα αυτα. Τα μαγαζια ειναι κλειστα(ανοιγουν σε 2 ωρες) και ο μονος λογος που πηγαινω εκκλησια το πασχα ειναι για τις κλασσικες καφριλες με τις γουρουνες και τους αυτοσχεδιους δυναμιτες, που ομως φετος δεν μπορουν να γινουν γιατι ο δημος εχει φερει αστυνομια. Γενικα ειναι αρκετα δυσκολο το βραδυ και θελει υπομονη
Και επειδη, οντως, bandal η ειρωνεια ειναι γλυκια κλεινω με αυτο

Αμβρόσιος: Το κρέας που θα φάνε απόψε οι άθεοι να γίνει δηλητήριο και να τους τρυπήσει το στομάχι
https://www.alfavita.gr/arthron/amvrosi ... s-trypisei

[Zagreus]

Έλεος πια βρείτε κάτι δικό σας όταν σταυρωνόταν ο συνάδελφος αρχαίος θεός Μίθρας ο θεος σας δεν υπήρχε καν ούτε ως ιδέα.