Εισήγηση Επιτροπής Προπτυχιακών Σπουδών

[scriptame]

Σήμερα ακούστηκε από τον Μπουκουβάλα ότι τα ειδικά θέματα Θεμελιώσεων του (8ου) θα συμπτιχθούν με τις θεμελιώσεις(7ου),μάλλον από του χρόνου.
Έχουμε καθόλου ενημέρωση για τις διεργασίες που γίνονται?

[xvantsik]

Θα γράψω ενημέρωση αύριο (που θα έχω παραδώσει τις περιβαλλοντικές)

[OxYdO]

Αυτό εδώ είναι το σχέδιο που θα προτείνει η Επιτροπή Προπτυχιακών Σπουδών, για το νέο Πρόγραμμα Σπουδών

Ο εκπρόσωπος του Εγκέλαδου στην Επιτροπή δεν υπερψήφισε την πρόταση, όχι μόνο επειδή διαφωνούμε με το παρόν σχέδιο και τη λογική του, αλλά και επειδή δουλειά μας είναι απλά να ενημερώνουμε τον σύλλογο και όχι να αποφασίζουμε στο όνομά του, χωρίς αυτός να έχει συσκεφθεί και αποφασίσει.
Θα ακολουθήσει ποστ αναλυτικότερο οσονούπω.

ΚΟΙΝΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ FV 17-10-16 (1).xlsx

[xaral]

Αυτό εδώ είναι το σχέδιο που θα προτείνει η Επιτροπή Προπτυχιακών Σπουδών, για το νέο Πρόγραμμα Σπουδών

Ο εκπρόσωπος του Εγκέλαδου στην Επιτροπή δεν υπερψήφισε την πρόταση, όχι μόνο επειδή διαφωνούμε με το παρόν σχέδιο και τη λογική του, αλλά και επειδή δουλειά μας είναι απλά να ενημερώνουμε τον σύλλογο και όχι να αποφασίζουμε στο όνομά του, χωρίς αυτός να έχει συσκεφθεί και αποφασίσει.
Θα ακολουθήσει ποστ αναλυτικότερο οσονούπω.

ΚΟΙΝΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ FV 17-10-16 (1).xlsx

Eίναι απαραίτητο να μεριμνήσετε για δύο πράγματα:
1)Να υπάρχει η δυνατότητα να επιλέξουν το ΝΕΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ και όσοι ακόμα σπουδάζουν κατά το χρόνο έγκρισης του νέου προγράμματος σπουδών και
2)Να προβλεφθεί αντιστοίχιση μαθημάτων που καταργούνται με άλλα καινούργια, καθώς επίσης να προβλεφθεί και η δυνατότητα, εάν δεν είναι εφικτό να προκύψει για όλα τα καταργούμενα μαθήματα αντιστοίχιση, τα περασμένα μαθήματα (υποχρεωτικά ή επιλογής) να καταχωρούνται ως μαθήματα επιλογής προς συμπλήρωση των μαθημάτων επιλογής κάθε έτους και κάθε κατεύθυνσης.

[ScepticEngineer]

Μερικες χαζες ερωτησεις. Η Επιτροπη Προπτυχιακων Σπουδων σε ποιον θα υποβαλλει την προταση, και με ποιον τροπο θα παρθει η τελικη αποφαση;
Το θεμα που απομενει ειναι απλα διαδικαστικο, δηλαδη πρεπει ηδη να θεωρουμε πως εχουμε νεο προγραμμα σπουδων η μπορει να υπαρξει ανατροπη;
Πως θα επηρεαστουμε εμεις που ηδη φοιτουμε;
Μονο εμενα μου φαινεται σκατα το νεο προγραμμα σπουδων;

[scriptame]

Το πρόγραμμα είναι για τα πανηγύρια.Είναι κόπια προγράμματος ξένου πανεπιστημίου ξεκάθαρα,ενώ παράλληλα έχει όλες τις παθογένειες του ελληνικού.Το ΕΜΠ πουλάει θεωρητικό υπόβαθρο και με το πρόγραμμα αυτό χάνεται και αυτό.Καλά κρασιά....

[TheMaster]

Το πρόγραμμα είναι για τα πανηγύρια.Είναι κόπια προγράμματος ξένου πανεπιστημίου ξεκάθαρα,ενώ παράλληλα έχει όλες τις παθογένειες του ελληνικού.Το ΕΜΠ πουλάει θεωρητικό υπόβαθρο και με το πρόγραμμα αυτό χάνεται και αυτό.Καλά κρασιά....

+1

[xvantsik]

Μερικες χαζες ερωτησεις. Η Επιτροπη Προπτυχιακων Σπουδων σε ποιον θα υποβαλλει την προταση, και με ποιον τροπο θα παρθει η τελικη αποφαση;
Το θεμα που απομενει ειναι απλα διαδικαστικο, δηλαδη πρεπει ηδη να θεωρουμε πως εχουμε νεο προγραμμα σπουδων η μπορει να υπαρξει ανατροπη;
Πως θα επηρεαστουμε εμεις που ηδη φοιτουμε;
Μονο εμενα μου φαινεται σκατα το νεο προγραμμα σπουδων;

Για να εφαρμοστεί το νέο πρόγραμμα θα πρέπει, να εγκριθεί από την κοσμητεία σε επίπεδο της σχολής και την τελική έγκριση την δίνει η σύγκλητος. Έχει μεγάλη σημασία ότι η γενική συνέλευση του τμήματος έχει μόνο συμβουλευτικό χαρακτήρα. Για την σύσταση της κοσμητείας δες εδώ http://www.civil.ntua.gr/media/attachme ... Sxolhs.pdf.
Η κοσμητεία αποτελείται από:
α) τον κοσμήτορα της σχολής,
β) τους διευθυντές των τμημάτων και
γ) έναν εκπρόσωπο των φοιτητών της σχολής, χωρίς δικαίωμα ψήφου

Σαφώς και δεν έχουμε ακόμα νέο πρόγραμμα σπουδών, δεν έχουν καθοριστεί ύλες (ένας θεός ξέρει τι θα κοπεί και τι θα χωρέσει). Θα επηρεάσουμε μέσο της ΓΣ μας!

[OxYdO]

@scriptame δεν σε ξέρω, αλλά τελευταία, ό,τι γράφεις το θεωρώ πολύ σωστό και στοχευμένο. +1 από μένα

Γενικά το πρόγραμμα είναι για τον πουτσο (ας μου επιτραπεί ή έκφραση). Ή λογική με την οποία καταρτίστηκε ήταν επειδή έτσι του τη βαρεσε του κοσμήτορα, να κάνει τα μαθήματά 54.
Το μόνο που έγινε ήταν κοπτορραπτική και παζαρεματα προκειμένου να προκύψουν 54 τίτλοι μαθημάτων, χωρίς καμία συζήτηση για την ύλη και για το τι θέλουμε να μαθαίνουμε (π.χ. Θέλουμε οι υδραυλικοί να μαθαίνουν υδρολογικά μοντέλα;)
Ή όλη διαδικασία που ακολουθήθηκε ήταν αστεία. Δείτε και τις ενημερώσεις του εγκελαδου στα παραπάνω ποστ με τις κόπιες του κ.Βαγια, που τις παρουσίαζε ως προτάσεις. Οι εκπρόσωποι των τομέων στην επιτροπή εκπροσωπούσαν μόνο την παρτη τους. Και το μόνο που απασχολεί το κάθε μέλος ΔΕΠ είναι μη τυχόν και του κοπεί το μάθημα. Απορω τι θα πουν οι τομείς.
Εννοείται πως για τον τρόπο διδασκαλίας και για μια ποιοτική αναβάθμιση της εκπαιδευτικής διαδικασιας ούτε λόγος.

Πάρτε την Ευρωπη, μη χέσω, στη μάπα.
Τουλάχιστον, έχουμε την ελληνική σημαία στην είσοδο να μα τονώνει το εθνικό φρόνημα

[Dottore]

Πριν βιαστούμε να κρίνουμε το πρόγραμμα, ας λάβουμε υπόψη μερικά, κατ' εμένα, βασικά στοιχεία

α) Τα τρέχοντα μαθήματα είναι όντως πολλά και ο χρόνος που οι φοιτητές πρέπει να κάθονται και να ακούνε τους καθηγητές από την έδρα υπερβολικός. Αγγίζει το 8-ωρο ημερησίως και εξουθενώνει το φοιτητή. Είναι γενικότερα καλύτερο για τη μάθηση να κάνεις κάτι (με βοήθεια και οδηγίες ασφαλώς) παρά να σου το περιγράφουν και να το δεις ξανά στην εξεταστική. Ομοίως είναι προτιμότερο να υπάρχει χρόνος σταδιακής εμπλοκής με το μάθημα κατά τη διάρκεια του εξαμήνου, με έστω και λίγο διάβασμα-ασκήσεις κάθε εβδομάδα, παρά συνεχή παρακολούθηση με ουσιαστική εργασία μόνο στο τέλος.

β) Είτε μας αρέσει το (α) είτε όχι, σύντομα δε θα υπάρχουν αρκετοί καθηγητές για να κάνουν όλα αυτά τα μαθήματα. Ο αριθμός των διδασκόντων έχει μειωθεί κατά 40% μέσα στην τελευταία 10-ετία, και τα μαθήματα είναι τα ίδια. Στα επόμενα 4-5 χρόνια θα φύγουν άλλα 5-10 μέλη ΔΕΠ. Μπορούμε να κάνουμε διάφορες συζητήσεις ως προς το ποιος φταίει για αυτό και τι πρέπει να γίνει κλπ κλπ, αλλά αυτό δεν αλλάζει το δεδομένο που έχουμε μπροστά μας.

γ) Είναι προφανές από τα παραπάνω ότι ο χαρακτήρας των μειωμένων σε αριθμό μαθημάτων δε μπορεί να είναι ο ίδιος με αυτόν των υφισταμένων. Αν είναι να λειτουργήσουν τα λιγότερα μαθήματα θα πρέπει να συνδυάζονται με ασκήσεις και θέματα που να βοηθούν το φοιτητή να μάθει δουλεύοντας στο σπίτι. Κατ' εμένα, οι προσπάθειές μας πρέπει να είναι σε αυτή την κατεύθυνση. Δηλαδή να υπάρξει έντονη πίεση από όλους ώστε από την αρχή να τεθεί το σωστό πλαίσιο λειτουργίας και όλα τα νέα μαθήματα να προσαρμοστούν σε αυτό. Να έχετε υπόψη ότι θα υπάρξει αντίδραση (είτε ενεργητική είτε παθητική) από τα "χαλαρά" μέλη ΔΕΠ, γιατί το να βάζεις και να διορθώνεις ασκήσεις (όπως π.χ. κάνουν στην Αντισεισμική) είναι πολλή μα πάρα πολλή δουλειά. Πολύ περισσότερη από το να πηγαίνεις σε ένα αμφιθέατρο, να λες το μπλα-μπλα σου (ίδιο εδώ και δεκαετίες) και να φεύγεις. Χρειάζεται η πίεση γιατί στην πραγματικότητα το ΔΕΠ που βαριέται και συνεχίζει να κάνει τα ίδια και τα ίδια (με άλλο όνομα μαθήματος ίσως) δεν υπάρχει μηχανισμός να το επαναφέρεις σε τάξη πέρα από την κατακραυγή των άλλων ΔΕΠ και των φοιτητών. Και υπόψιν, για να μην κινδυνολογώ, η κατάσταση στη σχολή μας είναι πολύ καλύτερη από τα εκτρώματα που ίσως να έχετε ακούσει από άλλα τμήματα στην Ελλάδα.