31/05: Πρυτανικές εκλογές 2010

[intelx86]

Θα ήθελα να παροτρύνω ακόμα τους διαχειριστές για ένα poll σχετικά με την απαγόρευση των φοιτητών να ψηφίσουν

Απαγορεύεται

['the gentle don']

Προσοχή...μετά την ακροαριστερά έρχεται η ακροδεξιά...

Στο πολυτεχνείο δεν έχει θέση κανένα άκρο. Απο τη στιγμή όμως που παρατηρούμε ξεκάθαρες ακροαριστερές τακτικές τότε φαίνεται αναγκαίο και σωστό το να δημιουργηθεί και μια ακροδεξιά τακτική..(για τις ισορροπίες).Και μετά τέρμα τα show και τα καρναβάλια από την (ακρο)αριστερή ενότητα.

[BullsEye]

Gentle Don ο harispug δεν το εννοει έτσι... Εννοεί πως όταν οι θέσεις σου και οι απόψεις σου ανήκουν στον ακροαριστερό χώρο, και δεν χαίρουν αποδοχής από τους πολλούς, καταλήγεις σε ακροδεξιές τακτικές (βλ. σήμερα στην πρυτανεία) για να τις εφαρμόσεις.
Και φυσικά και δεν είναι η ακροδεξιά η απάντηση σε αυτό!!! Κάποιος όμως καρφώθηκε...

['the gentle don']

Και φυσικά και δεν είναι η ακροδεξιά η απάντηση σε αυτό!!! Κάποιος όμως καρφώθηκε..

αν νομίζεις ότι είμαι τόσο εύκολος οκ , χαίρομαι να έχω τέτοιους "αντιπάλους"

[a posse ad esse]

Το γεγονός πως εσύ δεν είδες αρκετούς ανεξάρτητους σκέφτηκες ότι μπορεί να έγινε επειδή από νωρίς είχαν πέσει τηλέφωνα από όσους πήγαν για την κατάσταση? κ εγώ δηλαδή ήρθα απλά για να δω τι γίνεται αφού ήξερα από πριν για το πανηγύρι. Πάντως αρκετός κόσμος που ξέρω από διάφορες σχολές είχε την πρόθεση να κατέβει και δεν το έκανε εξαιτίας σας. Δεν μπορείς να προδικάζεις την στάση της πλειοψηφίας και εν τέλει να επιβάλλεις την αποχή της όντας εσύ ο ίδιος μικρή μειοψηφία. Ακόμα όμως και αν μπορούσες να ξέρεις τι θα κάνει το σύνολο των φοιτητών και πάλι δεν έχεις την ηθική (ή κανενός άλλου είδους) νομιμοποίηση να εμποδίζεις μια διαδικασία καθολικής ψηφοφορίας. Αυτό που με ενοχλεί περισσότερο είναι πως μου στερείς το δικαίωμα της συμμετοχής (μάλλον ο ορισμός του μη-δημοκρατικού, δε βρίσκεις?). Θα εκτιμούσα πολύ περισσότερο το να πεις εκ των προτέρων τις απόψεις σου και να προσπαθήσεις να πείσεις από το να επιβάλλεις. Θεωρώ πως αυτά είναι αυτονόητα και πραγματικά έχω αρχίσει να κουράζομαι διαβάζοντας τις απέλπιδες προσπάθειες πολλών εδώ μέσα να σας μάθουν την αλφαβήτα της δημοκρατίας.

Το εντυπωσιακό είναι πως ενώ κάνετε τόση προσπάθεια "για την ανατροπή του συστήματος" δεν συνειδητοποιείτε ότι μια χαρά το εξυπηρετείτε και μια χαρά μέλος του είστε. Η μεγάλη μερίδα των φοιτητών εξαναγκάστηκε σε αποχή με την δικαιολογία πως είναι υπερβολικά ηλίθια για να ψηφίσει και μια διαδικασία που θα μπορούσε να αφορά πολλούς και πάλι περιορίστηκε στους λίγους. Πάντως οφείλεις να παραδεχτείς ότι ήταν οι πρώτες πρυτανικές που μεγάλη μερίδα των φοιτητών ήξερε τους υποψήφιους και την θέσεις τους, όπως και αν αυτές παρουσιάστηκαν. Άσε που με αυτή την στάση καταργείται και η όποια έννοια ελέγχου θα μπορούσε να υπάρξει από το φοιτητικό σώμα μέσω των εκλογών με αποτέλεσμα οι πρυτάνεις να μην έχουν να λογοδοτήσουν παρά μόνο στις όχι και τόσο λειτουργικές συγκλήτους (όπου και πάλι δεν υπάρχει ορατά για αυτούς κάποιο τίμημα όπως μέσα από τις εκλογές). Προτού αφηνιάσει κάποιος, αυτή είναι η δική μου, προσωπική άποψη και έχω την νοητική ικανότητα να κατανοήσω ότι εκφράζει εμένα και όχι άλλους 1000 επειδή έτσι γουστάρω.

Τέλοσπάντων, δεν έχει πλέον και πολύ νόημα αυτή η συζήτηση. Προφανώς μετά τον Πάπα και η ΕΑΚΚ έχει την άμεση ανάθεση από το Θεό για τη διαχείριση του ανίδεου ποιμνίου. Ας θεσπίσουμε λοιπόν και την 1η Ιούνη σαν εθνική αργία και εορτή για την προστάτιδα των φοιτητών την αγία ΕΑΑΚ να τελειώνουμε.

Άσχετο: πως και ο Σιμόπουλος είχε τέτοια υποστήριξη από γραμματείς και φαρισαίους?

[morisson]

Απο τη στιγμή όμως που παρατηρούμε ξεκάθαρες ακροαριστερές τακτικές τότε φαίνεται αναγκαίο και σωστό το να δημιουργηθεί και μια ακροδεξιά τακτική..(για τις ισορροπίες).Και μετά τέρμα τα show και τα καρναβάλια από την (ακρο)αριστερή ενότητα.

Τα άκρα φίλε Gentle Don έχουν αιματοκυλήσει τον κόσμο,αφανίσει φυλές και οικογένειες και έχουν φέρει τον άνθρωπο σε καταστάσεις αποκτήνωσης.Αυτή δεν είναι θεωρητική προσέγγιση, αλλά μάλλον η ιστορική πραγματικότητα...Αν η βία φέρνει σαν "λογικό" αποτέλεσμα βία και μάλιστα εν έτη 2010, σημαίνει οτι ο κόσμος αυτός δεν μας έχει διδάξει τίποτα...μια ανεκτικότητα προς το διαφορετικό μας μάθαιναν , ή τουλάχιστον προσπάθησαν, σε αυτό το σάπιο το εκπαιδευτικό σύστημα απο το οποίο βγήκαμε όλοι μας...ας συγκρατούμε την οργή και ας μην προβαίνουμε σε αφοριστικές δηλώσεις...ένδειξη πολιτισμού άλλωστε.... αυτά καθαρά σαν σκέψεις και προβληματισμούς τα παραθέτω...

[stalin]

......................
Δεν με εχει πεισει ακομα κανενας την για την ουσιαστικοτητα της ψηφου, εστω της λευκης. Τι θα καταγραψει; Τι θα κερδισουμε ως φοιτητικο κινημα;........................................................

Μην το παλεύεις για την δημοκρατία δεν μπορεί κανείς να σε πείσει. Είναι αυτό που λένε γεννιέσαι δεν γίνεσαι (δημοκράτης)
Φαντάζομαι για την τρομοκρατία και την βία δεν χρειαστήκατε μαθήματα ήταν απο τις ιδρυτικές αρχές του μορφώματος...

[stalin]

Ο εγκέλαδος θεωρεί την πράξη των εαακ μείζονος ή ελάσσονος σημασίας. Γιατί αν την θεωρεί μείζονος σημασίας, δηλαδή καταστρατήγηση της δημοκρατίας, τότε να υποθέσω πως δεν βλέπει περιθώρια συνεργασίας με εχθούς της δημοκρατίας...
Αλλιώς πουλάει πάλι φούμαρα όπως συνήθως και η διαφωνία του είναι τυπική και όχι ουσιαστική, είναι κοινώς για τους τύπους, επιδερμική σαν την πολιτική του. Δυστυχώς, εδώ θα πρέπει να τονίσω πως σε αντίθεση με τον εγκέλαδο η ΠΚΣ είναι σταθερή στις ιδέες της, με τις οποίες διαφωνώ κάθετα, δεν παλινωδεί και δεν κάνει κωλοτούμπες...

Ευχαριστώ που δεν έλαβα απάντηση, δείχνει την επιτυχία της ερώτησης.

[paktomenos]

Καλά δεν έχει λιώσει ακόμα η καραμέλα που λέγεται δημοκρατία?Ενώ δεν έχουμε, την ακούμε 125141 την μέρα.Και όσο περισσότερο την ακούμε, τόσο περισσότερο χάνει την αξία της, μιας και την καπηλευόμαστε.Από λόγια είμαι σίγουρος πως είμαστε γαμάτοι,μιας και ηλικίες φάσματος 19-25 απ΄ότι φαίνεται έχουν κατακτήσει την απόλυτη αλήθεια εδώ μέσα.(ενώ στην ουσία είναι αυτό που λέει ο ανευλαβής και τίποτα παραπάνω..).Θα πω λοιπόν και εγώ την δικιά μου,απαντώντας στα 2 τελευταία σχόλια.

@morisson

Η αλήθεια είναι πως η βία είναι η μαμή της Ιστορίας που επικαλείσαι.Και ναι η βία φέρνει την βια (ή αντιβία) και πολύ καλά κάνει και αυτό είναι το φυσιολογικό.Η δράση έχει (πρέπει να έχει) μια ίση και αντίθετη αντίδραση έλεγε ο θείο Ισαάκ.Τα περί μη-βίας και τα αν-σε-χαστουκίσουν-γύρνα-και-το-άλλο-μάγουλο και λοιπές φλωριές είναι πολύ καθωσπρεπίστικα.Βία είναι το ουσιαστικό του βιάζω ,που δηλώνει μια ενέργεια ικανή να αλλάξει τις συνθήκες διαβίωσης του ατόμου που την υφίσταται(thx malatesta).Όταν δηλαδή, σου λένε, δούλευε 8-10 ώρες τη μέρα για 35 χρόνια, με μισθό 600 βασικό και (για εμάς) καθόλου σύνταξη, με ταυτόχρονη αύξηση των πάντων, ε ναι αυτό είναι βια πως να το κάνουμε.Και όταν κόβεις τον καφέ, το τσιγάρο,το σινεμά και το θέατρο, νομίζεις πως είναι επιλογή σου, νομίζεις.

@ 3

Μπα εγώ πιστεύω πως δημοκράτης γίνεσαι.

Αν ΕΑΑΚ και ΑΡΕΝ κατέφυγαν σε τραμπουκισμούς (δεν ξέρω αν αληθεύει) ενώ οι φοιτητές είχαν το δικαίωμα ψήφου, τότε πραγματικά κρίμα.Γλίτωσαν λίγο χρόνο από ΔΑΣΠ/ΚΠΣ(?) ,και πετάνε λάσπες από μόνοι τους στα πρόσωπά τους, και στην χειρότερη ώρα.Η ευθύνη κύριοι είναι πρώτα ατομική.Κάποιοι έβαλαν το τομάρι τους λίγο πιο κάτω από τον θεό και ενίοτε πιο πάνω.Και σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα είναι ελεύθεροι να πράξουν όπως γουστάρουν.Βλέπετε το κακό στην δημοκρατία από τα 100 άτομα ,θες μόνο 51....

@stalin

Μια επισήμανση.Δεν έχουμε δημοκρατία.Μέχρι πρότινος είχαμε οχλοκρατία, και τώρα καθαρή χούντα(με δημοκρατικό επίχρισμα).Εκτός και αν θεωρείς πολίτες το 80% που ψήφιζε τα τελευταία κάμποσα χρόνια 2 κόμματα και 3 οικογένειες.Αν τους θεωρείς τότε +1 στο τσουβάλι.

[3]

@a posse ad esse: Για να μην εχω και παντα τον τελευταιο λογο, θα σου απαντησω μονο στο εξης:

Πάντως οφείλεις να παραδεχτείς ότι ήταν οι πρώτες πρυτανικές που μεγάλη μερίδα των φοιτητών ήξερε τους υποψήφιους και την θέσεις τους, όπως και αν αυτές παρουσιάστηκαν

ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ! Μονο τους υποψηφιους ισως, αν και αυτο δεν λεει κατι, μονο γενικα συμπερασματα βγαζει για το ποιοι τυποι κυνηγανε την καρεκλα του πρυτανη, αν κανεις ξερει το ποιον τους. Αλλα μεγαλη μεριδα των φοιτητων δεν ηξερε τις θεσεις τους! Κι αυτο γιατι οτι ΒΛΑΚΕΙΑ μας στειλανε στα mail ειναι τελειως ψευδεπιγραφη και αμφισημη σαν αυτα που γραφουνε στους επισημους λογους των 2 κομματων εξουσιας. Δηλαδη οταν καποιος διαβαζει:

Το Πανεπιστήμιο ιστορικά προηγείται της κοινωνίας, διότι σ’ αυτό διαμορφώνονται οι αξίες της. Ακόμη κι αν είναι μέρος της κρίσης, είναι ταυτόχρονα προϋπόθεση και εργαλείο για την υπέρβασή της, επειδή είναι ο χώρος που συγκεντρώνει ισχυρό επιστημονικό δυναμικό και νέους ανθρώπους με θέληση για μάθηση, κοινωνική ευαισθησία και νεανική ορμή. Έτσι, τα υπάρχοντα προβλήματα δεν μπορεί να αποτελούν δικαιολογία για αδράνεια. Η κοινωνία περιμένει από εμάς να συμβάλλουμε ουσιαστικά στην αντιμετώπισή τους, έτσι ώστε να επανακτηθεί η αξιοπιστία των ελληνικών πανεπιστημίων και να αναδειχθεί ο προωθητικός κοινωνικός και πνευματικός τους ρόλος.

Το ακαδημαϊκό και διοικητικό προσωπικό, οι ερευνητές και οι φοιτητές μας λειτουργούν υπό συνθήκες που αποθαρρύνουν ή και παρεμποδίζουν την υπεύθυνη και ουσιαστική συμμετοχή στη μαθησιακή διαδικασία, τη δημιουργική εργασία και την επικοινωνία. Ζουν σε συνθήκες δυσλειτουργικές, σε χώρο υποβαθμισμένης αισθητικής, και σε καταστάσεις που συχνά σημαδεύονται από ένταση, στείρο ακτιβισμό, αυθαιρεσία, ακόμη και βία. Η εικόνα της Πολυτεχνειούπολης Ζωγράφου και του ιστορικού συγκροτήματος Πατησίων δεν παραπέμπουν σε ευρωπαϊκά αντίστοιχά τους, ενώ το αίσθημα στοιχειώδους ασφάλειας όλων μας, ημέρα και ιδίως νύχτα, έχει σοβαρά κλονιστεί.

Η εκπαιδευτική διαδικασία παρουσιάζει πλέον ευδιάκριτα φαινόμενα αποδιοργάνωσης, που οφείλονται κυρίως στη μαζικοποίηση των σπουδών και στην αποστασιοποίηση μεγάλου μέρους των φοιτητών από την καθημερινή εκπαιδευτική λειτουργία. Το ΕΜΠ κατόρθωσε μεν την τελευταία 30-ετία να ξεπεράσει το χαρακτήρα του μεταπολεμικού “Σχολείου” και να μεταμορφωθεί σε εκπαιδευτικό / ερευνητικό Ίδρυμα, αλλά σημειώνει σημαντικές απώλειες σε ότι αφορά στο βάθος και εύρος, το “νεύρο”, τη συνοχή, την προσαρμοστικότητα και τον εκσυγχρονισμό των προπτυχιακών σπουδών, ενώ διολισθαίνει σε εξεταστικό / φροντιστηριακό κέντρο.

Εύρυθμη λειτουργία των Ακαδημαϊκών συλλογικών οργάνων διοίκησης (Σύγκλητος / ΓΣ Σχολών / ΓΣ Τομέων). Εφαρμογή των προβλεπόμενων νόμιμων κανόνων για την επίτευξη αυτού του στόχου από τους προεδρεύοντες.

..τι πρεπει να καταλαβει; Οτι η Μιμικου εχει θεσεις "για το καλο μας" ή οτι θα μας "ταραξει στη σφαλιαρα" εαν και εφοσον εκλεγοταν; Μιλαμε μαλιστα για την πιο σκληρη εκδοχη "υπερβασης της κρισης" με οσες συνεπειες μπορει να εχει αυτο για τους ορους καθημερινοτητας μας, αποκτησης πτυχιου-εξετασεων, πολιτικης ελευθεριας. Εδω ειχε ακουστει η φημη οτι η Μιμικου θα προσυπεγραφε πτυχες των κατευθυνσεων του ΔΝΤ με διδακτρα πανω απο το 7ο ετος! Αυτα ποιος τα ξερει; Τις υπογραμμισεις τις για το ασυλο τις καταλαβαινει κανεις οτι ειναι ΣΚΕΤΕΣ ΚΑΦΡΙΛΕΣ ή μαλλον τα κρυβουν ολα τα λογια;; Οτι θα παψουν οι παρεμβασεις στη συγκλητο μετα την ψηφιση της το νιωθει κανενας; Οτι μιλαμε για την ιδια προεδρο που εκανε πολεμο στην επαγγελματικη αποκατασταση των Μεταλλειολογων και θελει να ονομαζεται και πρυτανης ΕΜΠ, τη βλεπει κανεις τη διαφορα; Οτι εκανε επισης πολεμο και στο ΣΕΜΦΕ μαζι με ΟΛΟΥΣ τους προεδρους το βλεπει κανεις;

Απο την αλλη εχουμε και τον αλλον εξυπνακια, το Σιμοπουλο, που ολες τις παραδηλωσεις της Μιμικου της απανταει αναποδα, μπας και τσιμπησει κανενας απεξω. Γραφει:

Να αναγνωριστεί το εκπαιδευτικό επίπεδο και ο τίτλος των σπουδών του Ενιαίου 5-ετούς διπλώματοος του Ε.Μ.Π., καθώς και των δικαιωμάτων όλων των Ειδικοτήτων των διπλωματούχων Μηχανικών να έχουν πρόσβαση σε επαγγελματικές δραστηριότητες με βάση το πρόγραμμα σπουδών τους. Να ρυθμιστούν άμεσα : η ένταξη των διπλωματούχων της ΣΕΜΦΕ στο ΤΕΕ και η δημοσίευση του ήδη εγκεκριμένου Π.Δ. που αφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα των Μηχανικών Μεταλλείων - Μεταλλουργών βάσει του προγράμματος σπουδών του

Οι Προπτυχιακές Σπουδές στο Πολυτεχνείο πρέπει να γίνουν ελκυστικές για τους φοιτητές, ώστε να προσελκύσουν το ενδιαφέρον και τη συμμετοχή τους στην εκπαιδευτική λειτουργία και να διασφαλίσουν την συμβολή τους στο απαραίτητο
ακαδημἀικό κλίμα – όπου η τήρηση του ακαδημἀιού ημερολογίου δεν θα είναι αυτοσκοπός, αλλά αυτονόητη συνέπεια.
- Το πρόγραμμα, τα μέσα και οι μέθοδοι διδασκαλίας πρέπει να αρθρώνονται έτσι ώστε να αυξάνουν την αυτενέργεια, την κριτική σκέψη, να επιτρέπουν στους φοιτητές την διάγνωση των προβλημάτων – που θα έχουν να αντιμετωπίσουν ως αυριανοί
μηχανικοί στην πράξη – σε πραγματικό χρόνο και στην κλίμακα των έργων. να διαμορφώνουν γνωστικά εφόδια και ικανότητες στους φοιτητές για να σχεδιάζουν, να αποτιμούν, να εφαρμόζουν και να προγραμματίζουν βέλτιστες λύσεις με κριτήρια τεχνικά, οικονομικά περιβαλλοντικά, κοινωνικά, αισθητικά, πάντα με γνώμονα το δημόσιο Συμφέρον. Να αποκτούν ικανότητες και γνώσεις στη χρήση νέων προηγμένων τεχνικών, μεθοδολογιών, μετρητικών τεχνολογιών και άλλων εργαλείων.
- Τα προγράμματα σπουδών θα πρέπει να ανταποκρίνονται τόσο στα σύγχρονα επιτεύγματα της Επιστήμης και της Τεχνικής, όσο και στις απαιτήσεις άσκησης του επαγγέλματος του Μηχανικού σε απρόβλεπτα περιβάλλοντα σε συνθήκες διαχείρισης κινδύνου, αναπτύσσοντας την ικανότητα των διπλωματούχων μας να συνεργάζονται με άλλες ειδικότητες μηχανικών ή επιστημόνων και να διαχειρίζονται ομάδες ανθρώπινου δυναμικού, πάντα στην κατεύθυνση των αναγκών ανάπτυξης της Ελληνικής Κοινωνίας Η ουσιαστικοποίηση των γενικών μαθημάτων καθώς και η ενισχυτική διδασκαλία είναι συστατικά στοιχεία ενός προγράμματος σπουδών με δημιουργική συμμετοχή του συνόλου των φοιτητών.

Λιγο πιο λαιτ διατυπωσεις για τις ιδιες προθεσεις, Παρατηρησε την παραδοχη στο bold για την πλεον ανεφικτη επαγγελματικη κατοχυρωση μεσω επ.δικαιωματων, αλλα απλα την ενταξη του πτυχιου μας ως αναφορα σε "επ.δρατηριοτητες". Κοινως τα γνωστα "επ.προσοντα" με το γνωστο ΕΠΕΠ στη μεση. Και ενω τελικα τα Πολυτεχνεια στην Ελλαδα ειναι τα μονα που μπορει να τραβηξουν την ιστορια εναντια στο ΕΠΕΠ μπροστα, μεσω δικων τους διευθετησεων στα υφισταμενα επ.δικαιωματα και συγκαταθεση του ΤΕΕ (ευκολο) για να πιεσουν το κρατος και την Πολιτεια, να αναθεωρησει τις θεσεις τις για ενσωματωση της ευρωπαικης νομοθεσιας, ο Σιμοπουλος (και περισσοτερο η οχια η Μοροπουλου, γνωστος μοχλος των αναδιαρθρωσεων εδω και χρονια) αποδεχεται τα μελλουμενα ετσι οπως ειναι! Το βλεπει ομως αυτο κανεις στα γραπτα του; Βλεπει οτι μιλαει για αλλαγες των πρ.σπουδων στα ιδια πλαισια με το προηγουμενο; Να γινουν ολα πιο τεχνοκρατικα και εντατικα; Μπαααα...

Αυτα φιλε μου a posse ad esse ΔΕΝ ΤΑ ΒΛΕΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ.. Και μετα αναρωτιομαστε απο που μας ηρθε και γιατι ειναι πχ μ@@@ς ο Βλαχος.. Οχι δεν ειναι δικο του ζητημα. Βλεπει φως και γκαζωνει ο ανθρωπος. Ξερει τι παιζεται στην πολυτεχνειακη κοινοτητα ως αντιληψη γενικως. Ο "εξευρωπαισμος" του πανεπιστημιου (μπρρρ) και η παραγωγικοποιηση των αποφοιτων.

ΥΓ: Κανεις δεν προεβαλλε στα προγραμματα του, ΚΑΜΙΑ ΛΕΞΗ ΓΙΑ ΤΑ ΚΟΛΛΕΓΙΑ.. ΤΟΣΟ ΔΟΣΙΛΟΓΟΙ ΛΟΙΠΟΝ..