Ολοι οι νεκροί το ίδιο???

[merde_conserve]

Από την άλλη μπορείς να μιλάς για γραμμή που έχει η αστυνομία..

Μα δεν μίλησα για γραμμή, για εντολές εκ των άνω ή για άλλα σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Μίλησα για την καλλιέργεια ενος φασιστικού τρόπου σκέψης μέσα στην αστυνομία. Τυχαίνει να ξέρω άτομα που έγιναν μπάτσοι με καλές προθέσεις και που, καθώς σπούδαζαν και εξελίσσονταν, αποκτούσαν όλο και περισσότερο εθνικιστική/ακροδεξιά συμπεριφορά. Εξάλλου τα γεγονότα υποδεικνύουν ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο, και ότι οι ορθά σκεπτόμενοι αστυνομικοί είναι πλέον λίγοι. Μίλησα για ακραίους πολιτικούς κύκλους που φωλιάζουν μέσα στην ευρεία βάση της αστυνομίας και διαμορφώνουν τις συνειδήσεις των απλών αστυνομικών. Δεν είναι θέμα εντολών από τους υψηλά ιστάμενους. Είναι θέμα προσκόλλησης της Ελληνικής Αστυνομίας σε εθνικιστικούς κύκλους, σε ιδεολογικά απομεινάρια από σκοτεινούς καιρούς, που μπορούμε να το κοιτάξουμε από ιστορική σκοπιά (με τα γεγονότα της πρόσφατης Ελληνικής ιστορίας, και δη τη χούντα) και να δούμε ότι ισχύει.

[fingongr]

Nομίζω ότι πάνω κάτω λέμε το ίδιο πράγμα...Όταν ο άλλος μπει στη σχολή μπορεί να έχει τις πιο αγνές προθέσεις...Τα υπόλοιπα τα καλλιεργεί η περιρρέουσα ατμόσφαιρα...Όπως κι από την άλλη πλευρά...Κάποιος μπορεί να διέπεται από αναρχικές ιδέες...το ότι οι μπάτσοι είναι γουρούνια κ.λ.π. καλλιεργείται από τους γύρω που έχουν ζήσει την ανάρμοστη συμπεριφορά ορισμένων αστυνομικών...Άμα λοιπόν είσαι αρνητικά προκατηλειμένος ερμηνεύεις αλλιώς τα γεγονότα...Δυστυχώς είναι όπως και οι αλληλοκατηγορίες μεταξύ δεξιάς και αριστεράς στην Ελλάδα...με επιχειρήματα που ξεκινούν από τον Εμφύλιο.

[γάντι του μποξ]

Τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνετε? Είναι το ίδιο πράγμα να είναι κάποιος ανθοπώλης και δολοφόνος και το ίδιο μπάτσος και δολοφόνος? Το πρώτο δεν προκαλεί καμία έκπληξη, το δεύτερο όμως είναι οξύμωρο. Το να είσαι ανθοπώλης δεν σημαίνει τίποτα περισσότερο για το τι άνθρωπος είσαι (καλός, κακός, τίμιος, απατεώνας κλπ). Το να είσαι μπάτσος δεν είναι απλά άλλο ένα επάγγελμα, αν είσαι μπάτσος πρέπει να είσαι καλός, τίμιος και τα συναφή. Οι 20 μπαχαλοι που επιτέθηκαν στο μπάτσο δεν ηταν λογικό να επιτεθούν (θα μπορούσαν και να μην επιτεθούν) αλλά δεν προκάλεσε και καμιά έκπληξη το γεγονος ότι τελικά επιτέθηκαν (μπάχαλοι ήταν, δεν ήταν πρόσκοποι). Αν δηλαδή υπάρχει πιθανότητα ως μπάτσος να φάς πέσιμο, κατά 90% θα είναι από μπάχαλους. Από την άλλη τώρα, ο μπάτσος που πυροβόλησε το παιδί όχι απλά δεν ήταν λογικό να το κάνει επειδή θα μπορούσε και να μην το κάνει, αλλά ΕΠΡΕΠΕ να μην το κάνει. Τελεία. Ένας μπάχαλος, επειδή ακριβώς είναι μπάχαλος, είναι ικανός ΚΑΙ για κακό. Ένας μπάτσος, επειδή ακριβώς είναι μπάτσος, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να πράττει ΜΟΝΟ το σωστό. Ο μπάχαλος είναι ιδιότητα κάτω από την οποία μπορεί να κρύβεται οποιοδήποτε επάγγελμα εκτός του μπάτσου. Ο μπάτσος είναι επάγγελμα-ιδιότητα. Δεν είναι το ίδιο να πετάει μολότωφ ένας μπαχαλος και να πετάει μολότωφ ένας μπάτσος. Δεν είναι το ίδιο να σκοτώνει ένας κακοποιός και να σκοτώνει ένας μπάτσος. Πιο λιανά δεν μπορώ να τα κάνω. Όσο για το αν όλοι οι θάνατοι είναι το ίδιο αναρωτηθείτε αν λυπηθήκατε όταν μάθατε ότι βρέθηκε κρεμασμένος στο κελί του ο Δουρής (είχε βιάσει και σκότωσει τον 6χρονο γιο του). Μόνο η μάνα του τον έκλαψε. Και άραγε θα είχε άραγε προκαλέσει το ίδιο κύμα οργής ο θάνατος του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου αν τον είχε χτυπήσει με το αμάξι κάποιος μεθυσμένος λογιστής γυρνώντας από τα μπουζούκια ή αν είχε βρεθεί τυχαία ανάμεσα σε ανταλλαγή πυροβολισμών μεταξύ νονών της νύχτας? Η ακόμα κι αν τον είχε βιάσει και μετά σκοτώσει ο ίδιος ο πατέρας του? Χαίρετε.

[fingongr]

Eσύ φαίνεται έχεις μάθει να βάζεις ταμπέλες στους ανθρώπους...για αυτό μάλλον και δεν σκέφτεσαι καθαρά...και το γεγονός ότι ο φόνος πήρε τέτοιες διαστάσεις οφείλεται μόνο στο ότι κάποιοι πατούν επί πτωμάτων για να εκμεταλλευτούν πολιτικά το γεγονός.

[Καμένος]

και το γεγονός ότι ο φόνος πήρε τέτοιες διαστάσεις οφείλεται μόνο στο ότι κάποιοι πατούν επί πτωμάτων για να εκμεταλλευτούν πολιτικά το γεγονός.

Σε καμια περιπτωση.
Το γεγονος οτι καποιοι ισως να προσπαθησαν να εκμεταλλευτουν το γεγονος, δεν σημαινει οτι οι διαστασεις που πηρε η δολοφονια οφειλονται σε αυτο. Περιμενες τον κοσμο και κυριως τη νεολαια να μεινει με σταυρωμενα χερια;

Οσον αφορα το θεμα της συζητησης, πιστευω πως
1)οχι, δεν ειναι ολοι οι νεκροι το ιδιο, οπως ειπε και το Γαντι, ειναι δυνατον πχ να στενοχωρηθει καποιος το ιδιο με τον θανατο του Μαλλιου (αρχιβασανιστη χουντας) και με το θανατο ενος 15χρονου;;

2) δεν μπορουμε να εξισωνουμε μια δολοφονικη επιθεση, με καθαρο στοχο το φονο, και μαλιστα απο οργανο της 'ταξης', με μια επιθεση με σκοπο τον ξυλοδαρμο. Δεν συμεριζομαι τετοιες ενεργειες, αλλα μην τα ισοπεδωνουμε ολα.

[merde_conserve]

Όσο για το αν όλοι οι θάνατοι είναι το ίδιο αναρωτηθείτε αν λυπηθήκατε όταν μάθατε ότι βρέθηκε κρεμασμένος στο κελί του ο Δουρής (είχε βιάσει και σκότωσει τον 6χρονο γιο του). Μόνο η μάνα του τον έκλαψε. [...] Η ακόμα κι αν τον είχε βιάσει και μετά σκοτώσει ο ίδιος ο πατέρας του? Χαίρετε.

Επειδή δεν είναι καλό να γενικεύουμε αόριστα , στα δικά μου posts όταν λέω ότι όλοι οι νεκροί είναι το ίδιο, προφανώς μιλάω για τον ιδιόρρυθμο πόλεμο κάποιον ομάδων εναντίον μπάτσων,και εννοώ τους νεκρούς που θρηνούν εκατέρωθεν αυτές οι δύο πλευρές. Δεν έβαλα 'καλούς', 'κακούς', βιαστές, χουντικούς βασανιστές μέσα. Και πιστεύω ότι για αυτό το πράγμα μιλάμε, και δεν κάνουμε γενικά μια φιλοσοφική συζήτηση για την ισότητα του θανάτου.

[γάντι του μποξ]

και το γεγονός ότι ο φόνος πήρε τέτοιες διαστάσεις οφείλεται μόνο στο ότι κάποιοι πατούν επί πτωμάτων για να εκμεταλλευτούν πολιτικά το γεγονός.

Σκέφτεσαι βρώμικα.

Άντε να μπει κάνα νέο σκιν γιατί μερικοί ακόμα μπερδεύονται και νομίζουν ότι βρίσκονται σε άλλο σάιτ.

όταν λέω ότι όλοι οι νεκροί είναι το ίδιο, προφανώς μιλάω για τον ιδιόρρυθμο πόλεμο κάποιον ομάδων εναντίον μπάτσων,και εννοώ τους νεκρούς που θρηνούν εκατέρωθεν αυτές οι δύο πλευρές.

Δεκτό, αν συνέβαινε. Το γεγονός είναι ότι μόνο η μία πλευρά είναι που θρηνεί μόνιμα.

[merde_conserve]

Τελικώς, και για να συνοψίσω, ΝΑΙ, όλοι οι νεκροί είναι το ίδιο. Απλά μια πλευρά θρηνεί πολύ περισσότερους, και είναι δικαιολογημένα πολύ οργισμένη για αυτό, όταν βλέπει ότι δεν υπάρχει δικαιοσύνη.

Το γεγονός είναι ότι μόνο η μία πλευρά είναι που θρηνεί μόνιμα.

[akiria]

Παιδιά, θεωρώ ότι πρέπει να κάνουμε μια πορεία και για τη δολοφονική επίθεση εναντίον του αστυνομικού! Δεν μπορούμε να μην αντιδράσουμε σε ένα τόσο σοβαρό γεγονός!

[rosenrot]

Μια απορία: Γιατί τέτοια αποσιώπηση της επίθεσης κατά του αστυνομικού?

Αν δηλαδή υπάρχει πιθανότητα ως μπάτσος να φάς πέσιμο, κατά 90% θα είναι από μπάχαλους.

Και εδώ πρόκειται μάλλον για το υπόλοιπο 10%.