Νέες αλλαγές στην ανώτατη εκπαίδευση

[Lost.in.Athens]

Ακόμα, αναφέρθηκε λεπτομερώς στη διεθνοποίηση των ελληνικών πανεπιστημίων τονίζοντας, μεταξύ άλλων, ότι πρέπει να ιδρυθούν παραρτήματα των πανεπιστήμιων μας σε ξένες χώρες.

καλό!!! Το άλλο με τον Τοτό; Εδώ βλέπουμε τα χάλια των ιδρυμάτων εντός συνόρων, όταν βγουν και εκτός...

1. Πρυτάνεις με διεθνή διαγωνισμό

Με διεθνή διαγωνισμό θα καλύπτεται η θέση των πρυτάνεων στα μεγάλα και δημοφιλή ιδρύματα, ενώ σε άλλα θα υπάρχουν διορισμένοι από το υπουργείο πρυτάνεις ή πρόεδροι των διοικουσών επιτροπών (η Αρχή του πανεπιστημίου θα προκηρύσσει διαγωνισμό κύρους, για να βρίσκει τον καλύτερο πρύτανη που υπάρχει στον κόσμο). Το πρυτανικό συμβούλιο καταργείται, μαζί του φυσικά και η συμμετοχή των φοιτητών στη διοίκηση και αντικαθίσταται από διοικητικό συμβούλιο (ΔΣ), στο οποίο θα μπορούν να συμμετέχουν και προσωπικότητες κύρους εκ των ΑΕΙ.

Ωραία, τέλεια!!! Γι αυτό άλλωστε δεν μαχόμασταν και μεις (με το ζόρι...); Για να φύγει από πάνω μας αυτός ο μπελάς που λέγεται διοίκηση του πανεπιστημίου και να μην φέρουμε καμία ευθύνη όταν τους ισχυροποιούμε με την ψήφο μας; Μην τυχόν ακούσω τώρα για αναθέσεις κλπ... Εδώ θα μας φέρνουν τον καλύτερο πρύτανη που υπάρχει στον κόσμο!

3. Θα μείνουν τα μισά Ιδρύματα

Ανασχεδιάζεται πλήρως ο χάρτης των Ιδρυμάτων και από τα συνολικά 40 ΑΕΙ και ΤΕΙ, που λειτουργούν σήμερα, θα συνεχίσουν να υπάρχουν στα τέλη του 2011 μόνο τα μισά. Θα γίνουν συγχωνεύσεις τμημάτων ή και σχολών ομοειδούς επιστημονικού αντικειμένου, συγχωνεύσεις ΑΕΙ και ΤΕΙ μεταξύ τους, καθώς και ενσωμάτωση ενός μέρους πανεπιστημίου ή τεχνολογικού ιδρύματος σε ένα άλλο.

Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, ίσως πρέπει να γίνει κάποια στιγμή, γιατί πολλά από αυτά υπολειτουργούν ούτως ή άλλως ή δεν τα προτιμούν οι φοιτητές. Θα δείξει, ανάλογα με το τι συγχωνεύσεις πρόκειται να γίνουν.

4. Αποβάλλονται οι «αιώνιοι»

Επανέρχονται τα προαπαιτούμενα μαθήματα. Δεν θα μπορεί ο φοιτητής να «ανεβαίνει έτος», εάν πρώτα δεν έχει περάσει έναν προκαθορισμένο αριθμό μαθημάτων που θα ορίζει η σχολή του, ως προαπαιτούμενα (θέμα συζήτησης θα είναι το πόσες φορές θα έχει πλέον τη δυνατότητα να εξεταστεί κάποιος σε ένα μάθημα, αλλά και το πότε θα βρίσκεται εκτός σχολής). Οι εξεταστικές περίοδοι θα μειωθούν δραστικά, ενώ μπαίνει τέρμα στην αιώνια φοίτηση. Επίσης, οι φοιτητές στο μέλλον και σε σύνδεση με το νέο εξεταστικό θα εισάγονται σε σχολές και όχι σε τμήματα, με δικαίωμα μεταπήδησης ή αλλαγής σχολής.

Εντάξει θεωρώ ότι είναι απαραίτητο να τεθεί όριο για τους αιώνιους φοιτητές. Για τα προαπαιτούμενα δεν ξέρω, ίσως χρειάζεται τελικά και αυτό, δεν νομίζω ότι πρέπει να είμαστε εκ των προτέρων αρνητικοί, όντες μάλιστα φοιτητές, οπότε μάλλον η άποψή μας δεν μπορεί να είναι ολοκληρωμένη. Όσο για την εισαγωγή σε σχολές με δικαίωμα μεταπήδησης, νομίζω ότι είναι πολύ καλό μέτρο. Το κακό είναι ότι μειώνονται οι εξεταστικές... (Τι να κάνουμε, έχουμε κακομάθει με τις 4 βδομάδες όταν οι άλλοι δίνουν μέσα σε 2 βδομάδες, αλλά έτσι όπως το βλέπω εγώ, για τη σχολή μας νομίζω ότι είναι απαραίτητες οι 4 βδομάδες για την εμπέδωση της ύλης.

6. Χρηματοδότηση με προϋποθέσεις

Συνδέεται η αξιολόγηση κι ο αριθμός των φοιτητών ή σπουδαστών που υποδέχεται το κάθε ίδρυμα με τη χρηματοδότησή του. Τους περισσότερους πόρους θα παίρνουν όσες σχολές ανταποκρίνονται στο επίπεδο σπουδών που τους αντιστοιχεί.

7. Αξιολογητές απ' όλο τον κόσμο

Αλλάζει ο τρόπος αξιολόγησης των προγραμμάτων ΑΕΙ-ΤΕΙ με την εισαγωγή και αλλοδαπών αξιολογητών στα ιδρύματα. Στα υπάρχοντα προγράμματα που αφορούν υποστήριξη ερευνητικών επιλογών στα πανεπιστήμια, τα ΤΕΙ, τα ερευνητικά κέντρα, θα μπουν εξωτερικοί αξιολογητές, όπως συμβαίνει χωρίς εξαίρεση σε όλες τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Οι πρυτάνεις θα χάσουν το προνόμιο τού να είναι οι ίδιοι αξιολογητές.

Να τα μας! Τελικά μπαίνουν ξένοι αξιολογητές, οι οποίοι θα είναι σε θέση να καθορίζουν και την χρηματοδότηση του κάθε ιδρύματος! Το ότι η αξιολόγηση δεν θα πρέπει να γίνεται μόνο από τον πρύτανη είναι δεδομένο, ολόκληρη η ακαδημαϊκή κοινότητα χρειάζεται να επισημαίνει προβλήματα. Γενικά δεν θέλω να είμαι προκατειλημμένος και αν δεν υπήρχε το (6) δεν θα θεωρούσα τόσο κακό να γίνονται προτάσεις από ξένους ακαδημαϊκούς συμβούλους. Παρόλα αυτά, ίσως και να μην μπορεί να υπάρξει βελτίωση των σπουδών αν πρώτα δεν αυξηθεί η χρηματοδότηση, δηλαδή η αύξηση της ποιότητας σπουδών να είναι το αποτέλεσμα και όχι το αίτιο της χρηματοδότησης, οπότε οι αξιολογήσεις δεν θα πρέπει να έχουν εκδικητικό χαρακτήρα για όσα ιδρύματα δεν "συμμορφώνονται".

[PAINTER]

ρε σεις, είδατε που λέει γαι διορίσμό διοίκησης κατευθείαν από το υπουργείο;;;δλδ όπου δεν μπορούσαν να χωθούν οι δικοί τους από τον κομματικοποιημένο θεσμό ανάδειξης καθηγητών, θα τον διορίζουν απευθείας!

ή το άλλο, για την μεταπήδηση απο σχολή σε σχολή;θα μπαίνουν θεολογία, και θα καταλήγουν νομική!στο ίδιο ίδρυμα είναι άλλωστε!

οι αιώνιοι φοιτητές.μια μούφα μεγάλη και δέκα παπαγάλοι.μηδενικό κόστος για την κοινωνία.απλά πρέπει να τεντώνουν τα λουριά, για να μην προλαβαίνεις να σκεφτείς τίποτα άλλο.

αλυσίδες.η μεγάλη απάτη.και το ξέρουμε από την καθημερινότητά μας. πόσοι από εμάς δεν έχουμε περάσει μαθήματα πχ μπετό 2, ενώ δεν έχουμε περάσει μπετό 1;

και θα μας αξιολογεί η κάθε κωλοφυλλάδα του εξωτερικού, που θα πρέπει να την πληρώνουμε και αδρά αλλιώς θα μας θάψει.

όσο για την προσέλκυση ξένων φοιτητών, δεν φταίνε μόνο τα αγγλικά. αλλά και πάλι, ποιός νοιάστηκε για αυτούς; μήπως είμαστε σούπερ μάρκετ σαν την αγγλία; αφού λεφτά δεν θα παίρνουμε

[Lost.in.Athens]

ή το άλλο, για την μεταπήδηση απο σχολή σε σχολή;θα μπαίνουν θεολογία, και θα καταλήγουν νομική!στο ίδιο ίδρυμα είναι άλλωστε!

Ελπίζω να μην μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο! Νομίζω ότι αναφέρεται σε σχολές με ομοειδές αντικείμενο. Πχ στο πολυτεχνείο ίσως μπορεί ο πρώτος χρόνος να είναι κοινός για όλους και στη συνέχεια (ίσως έπειτα από εξετάσεις) να μπορεί να επιλέξει κανείς το αντικείμενο που θέλει με το δικαίωμα να μπορεί να το αλλάξει αν δεν τον ικανοποιεί (πχ σαν 10%, αλλά μέσα σε συγκεκριμένα πλαίσια πάντα) και στο τέλος να βγαίνει με ένα συγκεκριμένο πτυχίο, όχι να έχει μαθήματα από 10 τμήματα και να βγαίνει μια σούπα... Αλλά όχι και τόσο ευρείες επιλογές όπως λες από θεολογία μέχρι νομική, θα είναι τραγικό!

[PAINTER]

μα και στην περίπτωσή μας είναι τραγικό.φαντάσου, τελειώνουμε λύκειο, μπαίνουμε όπως νά ναι στο πολυτεχνείο όλοι μπουλούκι, και άντεξε εσύ 2 χρόνια φοιτητικό πρωταθλητισμό (θα σκωτωνόμαστε μεταξύ μας για το ποιός θα πάει ηλεκτρολόγους και ποιός θα ξεμείνει σέμφε). αυτό δεν είναι ζωή ρε μεγάλε!μή σου πω ότι αφού η επιλογή θα γίνεται ενδοπολυτεχνειακά, τί βυσματολογία θα πέσει!τα κόμματα θα κάνουν πάρτυ!πάλι!

α, και μην ξεχνιόμαστε, αυτά τα κόλπα περί παρόμοιον θεμάτων τα έχουν εκμεταλλευτεί κατά καιρόύς διάφοροι σκατοέλληνες για να μεταγραφούν από άσχετες σχολές σε σχολές υψηλής ζήτησης, με διάφορα προσχήματα (δεν υπάρχει άλλο όμοιο, δεν υπάρχει τέτοιο στην αθήνα κτλ)

[lybe33]

Ελπίζω να μην μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο! Νομίζω ότι αναφέρεται σε σχολές με ομοειδές αντικείμενο. Πχ στο πολυτεχνείο ίσως μπορεί ο πρώτος χρόνος να είναι κοινός για όλους και στη συνέχεια (ίσως έπειτα από εξετάσεις) να μπορεί να επιλέξει κανείς το αντικείμενο που θέλει με το δικαίωμα να μπορεί να το αλλάξει αν δεν τον ικανοποιεί (πχ σαν 10%, αλλά μέσα σε συγκεκριμένα πλαίσια πάντα) και στο τέλος να βγαίνει με ένα συγκεκριμένο πτυχίο, όχι να έχει μαθήματα από 10 τμήματα και να βγαίνει μια σούπα... Αλλά όχι και τόσο ευρείες επιλογές όπως λες από θεολογία μέχρι νομική, θα είναι τραγικό!

Δυστυχώς αναφέρεται ξεκάθαρα στη ''σούπα''.Εξ ου και η παράλληλη εφαρμογή του συστήματος διδακτικών μονάδων ώστε να μπορούν με κάποιο τρόπο να αποτιμηθούν και να αξιολογηθούν τα μαθήματα που έχεις επιλέξει για να μαγειρέψεις τον ατομικό σου φάκελο δεξιοτήτων (ή ''σούπα'').
Κάτι που συνεπάγεται και τη δυνατότητα ολοκλήρωσης ενός μέρους των σπουδών σου σε ένα ίδρυμα και του υπολοίπου σε άλλο.

[Lost.in.Athens]

τα κόμματα θα κάνουν πάρτυ!πάλι!

Μήπως πρέπει να μπουν λοιπόν όρια και εδώ τώρα που το έθεσες;
Καλά αν δεν διασφαλιστεί το αδιάβλητο (σαν τις πανελλήνιες, λέμε τώρα...) εννοείται ότι θα πέφτει ΤΟ βύσμα...

α, και μην ξεχνιόμαστε, αυτά τα κόλπα περί παρόμοιον θεμάτων τα έχουν εκμεταλλευτεί κατά καιρόύς διάφοροι σκατοέλληνες για να μεταγραφούν από άσχετες σχολές σε σχολές υψηλής ζήτησης, με διάφορα προσχήματα (δεν υπάρχει άλλο όμοιο, δεν υπάρχει τέτοιο στην αθήνα κτλ)

Καλή ώρα όπως συμβαίνει με τους μηχανολόγους που περνάνε όσοι δικαιούνται μετεγγραφή κάπου στην Κοζάνη αν δεν κάνω λάθος που η βάση είναι κάποιες χιλιάδες μόρια κάτω, προκειμένου να μπουν στο ΕΜΠ... Φέτος νομίζω ότι δεν γίνονταν τέτοιες μετεγγραφές για Αθήνα, Θεσσαλονίκη ή όχι;
Φυσικά η συγκεκριμένη σχολή είναι γνωστή σε αυτούς που κοιτάζουν τις μετεγγραφές και στη συνέχεια λογικά ερημώνει... Δηλαδή ο κύριος λόγος ύπαρξής της είναι να κάνει μετεγγραφές! Τι θα γίνει λοιπόν με αυτήν; (Φαντάζομαι υπάρχουν πολλές τέτοιες)

Κάτι που συνεπάγεται και τη δυνατότητα ολοκλήρωσης ενός μέρους των σπουδών σου σε ένα ίδρυμα και του υπολοίπου σε άλλο.

Καθόλου αρνητικό κατά τη γνώμη μου, αν τα ιδρύματα είναι ισότιμα και δεν γίνονται "προαγωγές"... Μπορεί για παράδειγμα κάποιος να θέλει να τελειώσει τις σπουδές του στο εξωτερικό, τι θα κάνει; Χρειάζεται να υπάρχει μια μορφή σύγκρισης μαθημάτων, αλλά οι διδακτικές μονάδες μπορεί να μην είναι και η καλύτερη. Και μάλιστα θεωρώ ότι οι ανταλλαγές φοιτητών με ξένες χώρες πρέπει να αρχίσουν να προωθούνται επιτέλους!

[gandalf]

Καθόλου αρνητικό κατά τη γνώμη μου, αν τα ιδρύματα είναι ισότιμα και δεν γίνονται "προαγωγές"... Μπορεί για παράδειγμα κάποιος να θέλει να τελειώσει τις σπουδές του στο εξωτερικό, τι θα κάνει; Χρειάζεται να υπάρχει μια μορφή σύγκρισης μαθημάτων, αλλά οι διδακτικές μονάδες μπορεί να μην είναι και η καλύτερη. Και μάλιστα θεωρώ ότι οι ανταλλαγές φοιτητών με ξένες χώρες πρέπει να αρχίσουν να προωθούνται επιτέλους!

Καλά αυτό έτσι και αλλιώς γίνεται δεν είναι εκεί το ζήτημα! Η Σχολής μας μάλιστα έχει και την συνεργασία με την ENCP στο Παρίσι όπου μπορείς να συνεχίσεις τα 2 τελευταία χρόνια, και βέβαια υπάρχει η δυνατότητα να πας εξωτερικό να ολοκληρώσεις τη διπλωματική σου...

Εντάξει θεωρώ ότι είναι απαραίτητο να τεθεί όριο για τους αιώνιους φοιτητές. Για τα προαπαιτούμενα δεν ξέρω, ίσως χρειάζεται τελικά και αυτό, δεν νομίζω ότι πρέπει να είμαστε εκ των προτέρων αρνητικοί, όντες μάλιστα φοιτητές, οπότε μάλλον η άποψή μας δεν μπορεί να είναι ολοκληρωμένη. Όσο για την εισαγωγή σε σχολές με δικαίωμα μεταπήδησης, νομίζω ότι είναι πολύ καλό μέτρο. Το κακό είναι ότι μειώνονται οι εξεταστικές... (Τι να κάνουμε, έχουμε κακομάθει με τις 4 βδομάδες όταν οι άλλοι δίνουν μέσα σε 2 βδομάδες, αλλά έτσι όπως το βλέπω εγώ, για τη σχολή μας νομίζω ότι είναι απαραίτητες οι 4 βδομάδες για την εμπέδωση της ύλης.

Γιατί να τεθεί κάποιο όριο? Νομίζω ότι αυτό είναι το μικρότερο των μικρότερων προβλημα, αν αποτελεί καν πρόβλημα, δηλαδή τι μας πειράζει που κάποιος άφησε τη σχολή για την χψ λόγο και μπορεί κάποτε να αποφασίσει να την τελιώσει? Γιατί φαντάζομαι δεν εννοούμε ως αιώνιους αυτούς που απλά καθυστερούν και τελιώνουν στα 6-7...
Όσο για τις αλυσίδες μαθηματων (προαπαιτούμενα) προσοχή γιατί θα βγάλουμε μόνοι μας τα ματάκια μας πάλι. Αυτές είναι εξαγγελίες που κλασσικά κάνει κάθε Υπουργός απλά για να εντυπωσιάσει και επειδή μοιάζει λογικό στο απλό κόσμο. Εμείς που είμαστε μέσα θα έπρεπε να ξέρουμε καλύτερα! Δηλάδή επειδή ας πούμε κάποιος πήρε 4 Στατική Ι θα του απαγορεύουμε να παρακολουθήσει και να περάσει Στατικη ΙΙ? Για ποιο λόγο? Αν πραγματικά δεν έχει ιδέα απο Στατικη τότε δεν θα περάσει έτσι κ' αλλιως και την ΙΙ, αν απο την αλλη δεν έγραψε γιατί έκανε λάθος απροσεξίας, κόλλησε κτλ (πολύ συνηθισμένα) τι νοημα έχουν όλα αυτά? Κάποια πράγματα είναι λυμένα απο την ίδια την πραγματικότητα, ας μην επιβεβαιώνουμε τους πολιτικούς με τα πυροτεχνήματα τους!


Να συνοψίσω και μερικές απο τις πιο χτυπητές "αλλαγές":

1)συγκεκριμένα αλλαγή του τρόπου διανομής των συγγραμμάτων με την εισαγωγή του ηλεκτρονικού συγγράμματος
Τώρα εννοεί τον Εύδοξο ή ότι πλέον θα παίρνουμε συγγράμματα μόνο σε ηλεκτρονική μορφή? Τι να υποθέσω γιατρέ μου?


Off topic:
"Δεν ψήφισαν το μνημόνιο, που αν δεν είχε περάσει δεν θα ήμασταν εδώ σήμερα."
λολ άσχετο αλλά που θα ήμασταν δλδ? θα είχαμε πεθάνει...μα τι λέει ο κάθε πασοκος πια!

2)κόσμο). Το πρυτανικό συμβούλιο καταργείται, μαζί του φυσικά και η συμμετοχή των φοιτητών στη διοίκηση και αντικαθίσταται από διοικητικό συμβούλιο (ΔΣ), στο οποίο θα μπορούν να συμμετέχουν και προσωπικότητες κύρους εκ των ΑΕΙ.
Νομιζω από τα πιο σημαντικά, όπως είπε και lybe πριν μιλάμε για το Board of Trustees, παράλληλα με τη δήθεν σύνδεση με την "αγορά" και την κοινωνία, το πανεπιστήμιο δεν θα διοικήτε πλέον απο τον Πρυτανη, Σύγκλητο κτλ, αλλά απο ΔΣ, στο οποίο θα συμμετέχουν οι χορηγοί, οι μέτοχοι, οι εκπρόσωποι των εταιρειών, κτλ κτλ, όπως στην Αμερική και χειρότερα μιας και εδω είμαστε Ελάντα. Αν έχετε δει αμερικάνικες ταινίες με πανεπιστήμια θα θυμάστε τι γινόταν όσον αφορα το περίφημο ΔΣ του πανεπιστημίου...

3) Ακόμα, αναφέρθηκε λεπτομερώς στη διεθνοποίηση των ελληνικών πανεπιστημίων τονίζοντας, μεταξύ άλλων, ότι πρέπει να ιδρυθούν παραρτήματα των πανεπιστήμιων μας σε ξένες χώρες.
Πρέπει κιόλας!ΠΡΕΠΕΙ! Ρε δεν πάμε καλά...ότι κοροιδεύαμε για τους Αγγλους και ότι το έχουν κάνει μαγαζάκι το κάνουμε τώρα εμείς! Δεν πάμε καθολου καλα, παραλογισμό πλήρης!!!!!!!!!!!!

4) Τα πανεπιστημιακά Ιδρύματα αποκτούν αυτοτέλεια στη διαχείριση των οικονομικών τους και σε οργανωτικά θέματα, ενώ η χρηματοδότηση από το κράτος θα γίνεται επί τη βάσει προγραμματικών συμφωνιών.
Τέρμα τα λεφτά απο το Κράτος (δηλαδή η χρηματοδότηση απο την ίδια την κοινωνία). Πλέον το κάθε ιδρύμα θα κόβει το κεφάλι του να βρεί λεφτά με ότι σημαίνει αυτό για την επιρροή της περίφημης αγορας! Γιατί δεν μιλάμε πλέον για εύρευνα υπο πληρωμή (που στην τελική παράλληλα με τη βασική δεν είναι αρνητικό), αλλά για πολύ πολύ χειρότερα...

Όσο για την κατάργηση των εξεταστικών κτλ εντάξει προφανώς δεν ειναι αυτο που λέει καθώς εξεταστικές παντού στον κόσμο έχουν, πάντως εκεί που έχουν 2 βδομάδες μονο εξεταστική δεν έχουν και 8 μαθήματα σε κάθε εξάμηνο, οπότε νομίζω πως τις δικαιούμεστε τις γ@μημενες τις 4 βδομάδες, ήδη όσοι ασχολούμαστε πιο "σοβαρά" με τη σχολή έχουμε γίνει ρομποτάκια είδικα στα μεγαλύτερα έτη, είπαμε μην το γ@μήσουμε και τελείως...

Δυστυχώς όπως και στους άλλους τομείς (βλ. εργασιακά, βλ πάρκο στο Ελληνικό κτλ κτλ) τα πράγματα πάνε κατα διαόλου...οποτε ή απελπιζόμαστε ή κάνουμε επιτέλους κάτι! Οι Ευρωπαίοι στις άλλες χώρες (Γαλλία, Ισπανία κτλ) δεν μένουν με σταυρωμένα χέρια, ας μην αποδειχθούμε πάλι μ@λ@κες ιθαγενείς...

[merde_conserve]

http://www.youtube.com/watch?v=CNtVTSj5 ... re=related

Εμ αφού και ο κανακάρης αγγλοτραφής είναι, αφού η ίδια ήθελε ως δεύτερη επίσημη γλώσσα στη χώρα τα αγγλικά (!!), να μην "φέρει" και το πανεπιστήμιο στο αμερικανοαγγλοσαξωνικό πρότυπο; Χέσε μέσα.

Ωστόσο λίγες από αυτές τις γενικές προτάσεις θα μπορούσαν υπό άαααλλες συνθήκες να τεθούν σε σωστή βάση. Όπως το πετσόκομα των ΤΕΙ-ΑΕΙ. Φτάνει πια με αυτή τη σάπια κατάσταση, με αυτό το παράλογο μότο "κάθε πόλη και ΑΕΙ, κάθε χωριό και ΤΕΙ" που εισήχθη επί ΠΑΣΟΚ, χωρίς κανένα κεντρικό σχεδιασμό και πολιτική, με συνέπεια τα περιφερειακά ΤΕΙ "Ανοσιολογικής ανθοκομίας και τυροκομικής προγονολατρείας" στη μέση του πουθενά με βάση το 0,9. Περιττά έξοδα για ένα ήδη πολύπαθο σύστημα παιδιάς.

Και τι σημαίνει "χωρίς να υπολογίζεται το κοινωνικό κόστος" ρε lybe33; Δηλαδή θα πρέπει να σπεύσουμε να σώσουμε ένα σύστημα "κοινωνικής φύσης" ανθρώπων που ζουν παρασιτικά, νοικιάζοντας υπόγεια και έχοντας σαντουϊτσάδικα δίπλα σε ένα τελειωμένο ΤΕΙ; Οι τοπικές κοινωνίες να είναι αυτόνομες και ωραίες, όπως τόσες άλλες που ζουν χωρίς να έχουν το Ιδρυματάκι δίπλα. Μου θυμίζει το σουρρεάλ αίτημα "να στηρίξει η αριστερά τους δίκαιους αγώνες των ΙΔΙΟΚΤΗΤΩΝ φορτηγών" απλά επειδή κοντράρεται με το Μνημόνιο. Δηλαδή, συντήρηση αυτού του σάπιου πελατειακού/κομματικού συστήματος με κριτήρια κοινωνικής ευαισθησίας, μη μας πεινάσει κανένας βολεμένος.

[gandalf]

Ωστόσο λίγες από αυτές τις γενικές προτάσεις θα μπορούσαν υπό άαααλλες συνθήκες να τεθούν σε σωστή βάση. Όπως το πετσόκομα των ΤΕΙ-ΑΕΙ. Φτάνει πια με αυτή τη σάπια κατάσταση, με αυτό το παράλογο μότο "κάθε πόλη και ΑΕΙ, κάθε χωριό και ΤΕΙ" που εισήχθη επί ΠΑΣΟΚ, χωρίς κανένα κεντρικό σχεδιασμό και πολιτική, με συνέπεια τα περιφερειακά ΤΕΙ "Ανοσιολογικής ανθοκομίας και τυροκομικής προγονολατρείας" στη μέση του πουθενά με βάση το 0,9. Περιττά έξοδα για ένα ήδη πολύπαθο σύστημα παιδιάς.

Ισχύει 100% αυτό που λες, είναι εντελώς σάπια η κατάσταση όπως είναι και η ιστορία με τις μεταγραφές κτλ, μια πασοκικης εμπνέυσεως κατάσταση, 3κοσμική που έφτιαχνε τμήματα και "αντικείμενα" κτλ ως "μοχλό" αναπτυξης των τοπικων κοινωνιών, μιας εντελώς στρεβλής και βραχυπρόθεσμης ανάπτυξης, που αντι να στηρίξει τους φοιτητές που εχουν αναγκη με σιτιση στεγαση (ολους θα ελεγα αλλα εδω που φτασαμε τετοια ωρα τετοια λογια), στέλνει ολους με μεταγραφη όπου γουστάρουν, επιβαρυνοντας δυσβασταχτα τα κεντρικα αει με τα γνωστα σε ολους αποτελεσματα...Το θεμα ειναι οτι δεν περιμενω τίποτα, μα τιποτα καλο απο αυτους, οχι μονο επειδη αυτοι τα εκαναν ετσι, αλλά γιατι ειναι αποδεδειγμενα ψευτες, κλεφτες, λωποδύτες που δεν ειναι να τους εχεις καμια εμπιστοσύνη ακομα και στο πιο απλο...

[merde_conserve]

Βρε συμφωνω, αλλά ελπίζω πάλι να μην αλεθούν όλα μαζί στο όνομα της "αντίστασης" κατά του ΠΑΣΟΚ και του Μνημονίου, και να καταλήξουμε σε ένα γενικό τεμπέλικο "ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΧΙ".

Χρειάζεται προτάσεις και αντίλογο με επιχειρήματα, καλή ώρα σαν του lybe (ακόμα και αν δεν συμφωνώ) και τον δικό σου. Αλλιώς θα υπάρξουν πάλι άκυρες γενικεύσεις και θα καταλήξουμε σε σουρρεάλ καταστάσεις γενικόλογου αριστερισμού και επαναστατικής γυμναστικής.