19/10: Γενική Συνέλευση Φοιτητικού Συλλόγου Πολ. Μηχ.

[ingenieurin26]

Αποφύγετε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις

[paktomenos]

Αν έχεις αντίθετη άποψη, καλύτερα να πας σε κανένα α-ΤΕΙ (με το στερητικό "α") , για να μην έχεις και καθόλου κύρος, μιας και το κύρος δεν έχει σημασία για εσένα...

Αντιπαρέρχομαι τους ειρωνικούς αστεϊσμούς.Να τονίσω μόνο πως μια χαρά ένας των "α-ΤΕΙ" που με τόση ευκολία μηδενίζεις μπορεί να γίνει άξιος μηχανικός, έστω και σε περιορισμένο πεδίο εφαρμογής, από ένα που απλά έτυχε να γράψει καλύτερα από αυτόν στις πανελλήνιες και νομίζει πως εκεί τελειώνουν όλα.Γιατί ναι υπάρχουν και αυτοί...

Α, και αν πιστεύεις ότι διαβάζεις καλύτερα μόνος σου από το σπίτι, τότε να εισηγηθείς να γίνονται τα μαθήματα εξ αποστάσεως όπως στο ανοιχτό πανεπιστήμιο, και να σου στείλουμε το δίπλωμα στο σπίτι με το ταχυδρομείο (να μην μου κουράζεσαι κι όλας...!)

Το Ad Hominem είναι πολύ εύκολο ξέρεις.Αλλά δεν πείθει.Μια χαρά επιλέγεις να μην σχολιάσεις ένα υπαρκτό πρόβλημα που σου είπα, και καταφεύγεις στην ειρωνεία.Αλλά θα μου πεις, ένας φοιτητής είμαι, δεν έχω και τόση σημασία μπροστά στα ξεφτέρια-μελλοντικούς λαμπρούς επιστήμονες/τεχνικούς...

[ingenieurin26]

Έχετε βγει τελείως off-topic. Τo θέμα κλειδώνεται προσωρινά για να ηρεμήσουν τα πνεύματα.

[lybe33]

Ψήφισμα της Σχολής Αρχιτεκτόνων ΕΜΠ

Η Σχολή Αρχιτεκτόνων του ΕΜΠ συζήτησε τις σαρωτικές αλλαγές που ανακοινώθηκαν από την ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας στους Δελφούς και αποφάσισε τα εξής:

1. Δεν προσέρχεται στο διάλογο για την Ανώτατη Εκπαίδευση γιατί δεν συντρέχει καμιά από τις προϋποθέσεις διαλόγου: Το προσκλητήριο κείμενο είναι απαξιωτικό των ΑΕΙ και των διδασκόντων, προκλητικό στις ισοπεδωτικές γενικεύσεις και αστήρικτες καταγγελίες του και επιπλέον εισηγείται ένα παράνομο πλαίσιο. Ενδεικτικά, παρά την ρητή συνταγματική επιταγή που ορίζει το αυτοδιοίκητο των Πανεπιστημίων η Δελφική ομιλία εισηγείται την θέσπιση διορισμένων Διοικητικών Συμβουλίων στα ΑΕΙ. Ο δημοκρατικός έλεγχος της διοίκησης καθίσταται έτσι απόλυτα ανέφικτος ενώ οι προτεραιότητες της θα αρθρώνονται σε μια λογική διοίκησης επιχείρησης.
Συνταγματικά επίσης κατοχυρωμένη είναι η υποχρέωση της πολιτείας να χρηματοδοτεί τη δημόσια εκπαίδευση. Οι εξαγγελίες υπονομεύουν ρητά αυτή την υποχρέωση προσθέτοντας στην ήδη καταστροφική υποχρηματοδότηση των ΑΕΙ νέες ιδέες όπως το φοιτητικό κουπόνι, τις «χορηγίες», τη δημιουργία Ανεξάρτητης Αρχής που θα διαχειρίζεται χρηματοδοτήσεις με σύμπραξη ιδιωτικού και δημόσιου τομέα και την ένταξη της μισθοδοσίας των εργαζομένων στα ΑΕΙ στον προϋπολογισμό κάθε ιδρύματος.

2. Τα προβλήματα που φαινομενικά επιχειρεί να λύσει με τις εξαγγελίες της η Υπουργός οφείλονται κυρίως σε επιλογές της δικής της κυβέρνησης και των προηγουμένων. Η υποχρηματοδότηση της έρευνας, η ίδρυση Πανεπιστημιακών Τμημάτων χωρίς καμιά λογική και προβλέψεις για τη λειτουργία τους (πρακτική που συνεχίζεται και σήμερα), η υπονόμευση των πτυχίων, η σταδιακή απομάκρυνση των μεταπτυχιακών σπουδών από τη δημόσια μέριμνα, ο μισθολογικός εξευτελισμός των διδασκόντων, ο στραγγαλισμός της φοιτητικής μέριμνας, οι σχέσεις διαπλοκής κάποιων από το πανεπιστήμιο με τα κόμματα εξουσίας, και η αναγωγή των διαδικασιών αξιολόγησης σε τεχνικές πιστοποίησης παροχής υπηρεσιών και κατάρτισης είναι επιλογές της πολιτείας. Με τη μεγαλύτερη ευκολία η Υπουργός βάζει στόχο της το DNA των Πανεπιστημίων –μια επέμβαση που ως γνωστόν μπορεί στη φύση να γεννά τέρατα. Και ποιοι εισαγόμενοι ή ντόπιοι εγκέφαλοι θα εφεύρουν «σχολές», θα αποδομήσουν εκπαιδευτικά αντικείμενα και θα ανατρέψουν επαγγελματικούς και εκπαιδευτικούς προσανατολισμούς;

3. Τα προβλήματα που έχει σωρεύσει η πολιτεία στο Πανεπιστήμιο είναι εκείνα που καθορίζουν σήμερα τη λειτουργία του. Η Σχολή Αρχιτεκτόνων ειδικότερα, με την περικοπή των κονδυλίων, τη αργή έως ανύπαρκτη διαδικασία διορισμών εκλεγμένων συναδέλφων και την αύξηση του σώματος των φοιτητών έχει φτάσει στα όρια της αντοχής της. Είναι ήδη πολύ κοντά η προοπτική της αναστολής της λειτουργίας της.

4. Στο εσωτερικό πολλών Πανεπιστημίων αναπτύσσεται ένας πολύμορφος διάλογος με προτάσεις, με εντοπισμό των προβλημάτων, με αναγνώριση των δυσλειτουργιών και, σε κάποιες περιπτώσεις, με διαδικασίες αυτοκάθαρσης. Είναι με τέτοιες μορφές που μπορεί η αξιολόγηση να καθίσταται γόνιμη, λαμβάνοντας υπόψη της ποιοτικά κριτήρια, εκπαιδευτικούς και ερευνητικούς στόχους και επαγγελματικές προοπτικές χωρίς να υποτάσσεται σε κερδοσκοπικές προτεραιότητες και σε πελατειακές σχέσεις με την πολιτεία. Η λογική μιας δήθεν «θεραπείας»-σοκ ούτε θεραπευτική είναι αλλά και καταστρέφει οποιεσδήποτε δυνατότητες αναβάθμισης της ανώτατης εκπαίδευσης.

5. Καλούμε και τις άλλες σχολές του ΕΜΠ να πάρουν ανάλογες θέσεις: σήμερα παίζεται το μέλλον των ΑΕΙ και το ΕΜΠ δεν πρέπει να σωπάσει. Η Σύγκλητος και η Πρυτανεία του Ιδρύματος πρέπει να εκφράσουν την αντίθεσή μας στις καταστροφικές Δελφικές εξαγγελίες. Είναι αυτονόητο ότι Υπουργός και Πρωθυπουργός οφείλουν να ανασκευάσουν τα απαξιωτικά τους σχόλια που τροφοδοτούν καθημερινά αστήρικτες καταγγελίες και θολές και ύποπτες γενικεύσεις.
Το πνεύμα των προτεινόμενων αλλαγών, παρά την πρόχειρη και ανεπεξέργαστη διατύπωσή τους, είναι ενιαίο και σαφές: έχει στόχο την πλήρη αντικατάσταση της αυτοδιοικούμενης δωρεάν δημόσιας ανώτατης εκπαίδευσης από αντιδημοκρατικά εκπαιδευτήρια κατάρτισης χωρίς δημόσια χρηματοδότηση, χωρίς αξιοπρεπείς δασκάλους, με φοιτητές χωρίς λόγο, δικαιώματα και οικονομική στήριξη, με πτυχία χωρίς επαγγελματικό και μορφωτικό αντίκρισμα.
Η πανεπιστημιακή κοινότητα οφείλει σήμερα να υπερασπιστεί το Δημόσιο Πανεπιστήμιο σε καιρούς δύσκολους. Είναι καθήκον της απέναντι στη χώρα και το λαό της, καθήκον της θεσπισμένο από το Σύνταγμα.

Σε ένα πρώτο βήμα προς την οργάνωση πρωτοβουλιών υπεράσπισης του δημόσιου πανεπιστημίου η Σχολή Αρχιτεκτόνων προτείνει την δημιουργία μιας κοινής επιτροπής όπου καθηγητές, φοιτητές και εργαζόμενοι θα αναζητήσουν κοινούς δρόμους αντίδρασης και θετικής προοπτικής.

Πηγή:εδώ

Σχόλια:Το παραπάνω είναι ψήφισμα των καθηγητών της σχολής Αρχιτεκτόνων και θέτει-κατά τη γνώμη μου-πολύ σωστά το ζήτημα της αντίστασης στις εκπαιδευτικές αλλαγές...Κοιτάξτε το και ενόψει της Τρίτης!!

[mits17]

Παντως κανεις δεν δεχεται καμια αλλαγη σε οτιδηποτε. Αντι να κοιταξουμε να βελτιωσουμε τις σχολες μας ουσιαστικα, κοιταμε να εμποδισουμε να συμβει οτιδηποτε μπορει να τις πληξει. Οπως με τα κολλεγια. Ειναι κατι που οι της κυβερνησης ειναι αναγκασμενοι να δεχτουν απο την ΕΕ. Εμεις θα μπορουσαμε αντι να αρνουμαστε να ανοιξουν, να βγουμε απο πανω μεσα απο την δουλεια μας. Τοσα χρονια γινονταν καταληψεις και τελικα ηρθαν τα κολλεγια. Τι κερδισαμε? Υπηρχε περιπτωση να εμποδισουμε την ΕΕ?? Ας κοιταξουμε να δωσουμε αξια στο πτυχιο μας και να γινεται σοβαρη δουλεια, και ο καλος θα αμοιβεται παντα. Ο καλυτερος θα αμοιβεται καλυτερα απο τον καλο. Η λυση δεν ειναι παντα να μην κανει κατι ο αλλος για να ειμαστε καλα εμεις, αλλα να κανουμε και εμεις κατι για εμας τους ιδιους.

από ένα που απλά έτυχε να γράψει καλύτερα από αυτόν στις πανελλήνιες

Στο 99% των περιπτωσεων δεν τυχαινει κατι τετοιο. Απο την αλλη ειναι τραγικο με 19350 να μην μπαινεις Πολιτικους ΕΜΠ, με 19100 σε καμια Ιατρικη κλπ.. Για να χαιδευουμε τα αυτια των γονεων, βαζουμε ευκολα θεματα, γραφουν ολοι 20 και μετα "...ηταν ατυχος που δεν περασε..." . Θεατρο του παραλογου.. Γραφεις 20 μαθηματικα και Φυσικες , και κρινει το 17 της Ιστοριας την εισαγωγη σου στο Πολυτεχνειο..

Για τα ζητηματα της σχολης παντως η λυση ειναι μια. ΕΞΩ ΟΙ ΠΑΡΑΤΑΞΕΙΣ και δημιουργια συλλογου απο φοιτητες. Να ψηφιζεις ατομα και οχι παραταξεις. Το μονο που κανουν ειναι να δημιουργουν χαος με αφισες,τραπεζακια κλπ, και να πλακωνονται στις συνελευσεις.

[QEye]

Κατά τη γνώμη μου, οι άνθρωποι χωρίζονται σε δύο κατηγορίες: σ' αυτούς που πιστεύουν στον ατομισμό και σ' αυτούς που πιστεύουν στη συλλογικότητα.
Όποιος λέει ότι με το να διαβάζουμε περισσότερο, να μην ασχολούμαστε με την πολιτική και ν' αφοσιωνόμαστε στις προσωπικές μας φιλοδοξίες θα κάνουμε τον κόσμο καλύτερο, ή ψεύδεται ή απατάται. Έτσι μόνο τη δική μας ζωούλα θα κάνουμε καλύτερη, και αν. Γιατί πλέον ένας καλός βαθμός, ένα "καλό" πτυχίο, δεν εξασφαλίζουν τίποτα. Όσο γι' αυτούς που λένε θα βγάλω το πολυτεχνείο με 10, και θα πάω στο εξωτερικό για μεταπτυχιακό γιατί η Ελλάδα είναι μπ***δέλο, ας λέγανε καλύτερα "στα @@ μου για όσους έχουν λιγότερα λεφτά από μένα".

Η ιστορία έχει δείξει ότι μόνο με συλλογικούς αγώνες αλλάζει ο κόσμος προς το καλύτερο. Τα ατομικά συμφέροντα συνήθως προς το χειρότερο τον αλλάζουν.

Όσο για την πρόταση να ψηφίζουμε άτομα στη συνέλευση, δεν βρίσκω λόγια. Να γίνουμε εδωμέσα η παρέλαση των βλαχοδημάρχων. Όποιος θέλει να κατεβάσει δικό του πλαίσιο στη συνέλευση, είναι ελεύθερος να το κάνει. Αλλά εγώ κοτζαμπάση των Πολ. Μηχ. δεν ψηφίζω.

[+blueoystercult+]

Η ιστορία έχει δείξει ότι μόνο με συλλογικούς αγώνες αλλάζει ο κόσμος προς το καλύτερο. Τα ατομικά συμφέροντα συνήθως προς το χειρότερο τον αλλάζουν.

ακουστηκε και κατι σωστο.

[lawine]

Η ιστορία έχει δείξει ότι μόνο με συλλογικούς αγώνες αλλάζει ο κόσμος προς το καλύτερο. Τα ατομικά συμφέροντα συνήθως προς το χειρότερο τον αλλάζουν.

ακουστηκε και κατι σωστο.

Επειδή είμαι παλιά καραβάνα και το έργο είναι στημένο και στα μέτρα μας..έχουμε δει και παλιότερα τους 'συλλογικούς αγώνες'...μόνο συλλογικοί δεν είναι..αριστερά = βαβέλ και ακόμα παραπέρα..αν καταφέρναμε κάποτε να συνεννοηθούμε ίσως να έγβαινε κάποιο αποτέλεσμα..και αν καταφέρναμε να πάρουμε την κοινωνία με το μέρος μας θα είχαμε περισσότερες πιθανότητες να μας φοβηθούν.. αλλά δεν τρέφω φρούδες ελπίδες
Γιατί να μας φοβηθούν; Ποια είναι η διέξοδος που προτείνουμε; Μέχρι που είμαστε διατεθημένοι να φτάσουμε;
Θυμάμαι σε πανελλαδική πορεία μέλη της εαακ πολυτεχνείου να τσακώνονται με μέλη εαακ άλλης πόλης, δε θυμάμαι καλά ποιας, για το ποιος θα είναι στην κεφαλή της πορείας..σκηνές απείρου κάλλους..
από την πλευρά της η ΠΚΣ παρουσίασε μία δυσκαμψία και άρνηση να συμπορευτεί με τους υπόλοιπους στην αρχή του κινήματος τον Ιούνη του 2006 και στη συνέχεια όταν θέλησε να συνεργαστεί με τους λοιπούς, αυτοί βρίσκανε προφάσεις να την πετάνε έξω από τα συντονιστικά, γιατί έχει περισσότερο κόσμο και θα καπελώσει το κίνημα..

[paktomenos]

Καλό θα είναι μερικοί να πιάσετε κανένα μηχανικό στα 30 και κάτι , χωρίς μπάρμπα, να τον ρωτήσετε πως τα περνάει.Και μετά ξανασυζητάμε.
Αν έπαιρνα 1 ευρώ για κάθε φορά που άκουγα το εύκολο "αν φροντίσεις να γίνεις καλός δεν χάνεσαι" και άλλα τέτοια συναφή και πέρα από το γεγόνος ότι είναι άκρως ατομικιστικά, τώρα θα είχα κάπου στα 54 ευρώ.Ιδού η ρόδος..

[airetikos]

Καλό θα είναι μερικοί να πιάσετε κανένα μηχανικό στα 30 και κάτι , χωρίς μπάρμπα, να τον ρωτήσετε πως τα περνάει.Και μετά ξανασυζητάμε.
Αν έπαιρνα 1 ευρώ για κάθε φορά που άκουγα το εύκολο "αν φροντίσεις να γίνεις καλός δεν χάνεσαι" και άλλα τέτοια συναφή και πέρα από το γεγόνος ότι είναι άκρως ατομικιστικά, τώρα θα είχα κάπου στα 54 ευρώ.Ιδού η ρόδος..

Και αμα ρωτήσεις και κανά γιατρό στα 30 και κάτι χωρίς μπάρμπα τα ίδια θα σου πεί.... το ίδιο και ο δικηγόρος και ο δάσκαλος.... κλπ κλπ.... Δηλαδή τί για αυτό θα πρέπει να τα κάνουμε όλα μοντελο?.... Ελεος... Και όσοι λένε την καραμελίτσα με τον ατομισμό θα τους πώ τούτο.
Αν είμαι ατομιστής αλλά δεν σε θίγω (δεν έρχομαι να σου τραμπουκίσω τη ζωή σου) τότε δεν είμαι επικύνδυνος για σενα και δεν σου πέφτει λόγος να μου τη λες.
Αν είμαι συλλογικός αλλά σε θίγω (σε τραμπουκίζω σου αφαιρώ το δικαίωμα να μάθεις με το έτσι θέλω και άλλα όμορφα) τότε είμαι επικύνδυνος και σου επιτρέπεται να πάρεις το νόμο στα χέρια σου.. και ο νοών νοείτο.