Συζήτηση για τις καταλήψεις

[dimos]

Έγινε μετακίνηση των δημοσιεύσεων που αφορούν το ζήτημα των καταλήψεων. Οι αρχικές δημοσιεύσεις έγιναν εδώ.

[Παναγής]

Giorgitseli,
εγώ περίμενα -να σού πώ την αλήθεια- απάντηση από τον gandalf,
αλλά τελικά απάντησες εσύ.
Καθόλου άσχημο, όμως, που συμμετέχεις στην παρέα μας.

Για να διαρριγνύεις τα ιμάτιά σου
ότι δεν θέλεις (-ετε) να επιβάλλεις (-λετε) την γνώμη σου (σας) σε εμάς,
προφανώς σημαίνει ότι την επόμενη φορά που εσείς οι 149
θα αποφασίσετε στην συνέλευσή σας κατάληψη,
δεν θα απαγορεύσετε (ως μπάτσοι μπροστά στην Βουλή τον Μάιο)
σε εμάς τους υπολοίπους (1.300 ; ) ή στους καθηγητές
να μπούμε στις αίθουσες και να κάνουμε μάθημα.

Με έχεις καλύψει απόλυτα
και σε ευχαριστώ πάρα πολύ
για αυτήν την υγιέστατη τοποθέτησή σου.
Κατά βάθος, ήμουν εξ αρχής σίγουρος ότι στην σχολή μας,
τα φασιστικά στοιχεία στην πραγματικότητα είναι πολύ λίγα.

Σε ευχαριστώ ειλικρινά πολύ,
εκ μέρους (φαντάζομαι) και τών υπολοίπων 1.299 .
Νά 'σαι καλά, φίλε (-η).

[Παναγής]

Είπε ο gandalf:

"Για χαχόλους είναι η ιδεολογία των νεοφιλελεύθερων που την έχουν επιβάλει και ως "επιστημονική" και φυσικά καμιά επιστημονική απάντηση δεν δίνει αλλά το μόνο που κάνει είναι να επιβάλει πολιτικές εις βάρος της εργασίας..."

Πολύ σωστά.
Υπάρχει και ένα μικρό βιβλίο (80 σελίδες περίπου)
τού Καστοριάδη με τίτλο "Η "Ορθολογικότητα" τού Καπιταλισμού",
στο οποίο ο τεράστιος αποδεικνύει ότι ο καπιταλισμός και οι θέσεις του μόνο
σε επιστημονική βάση δεν ερείδονται.
Και το αποδεικνύει, παραθέτοντας ένα σωρό "επιστημονικές" προβλέψεις
τών καπιταλιστών που αποδείχθηκαν φούμαρα με αποτέλεσμα
αυτοί οι ίδιοι (οι φιλελεύθεροι) να εκπλαγούν στο τέλος,
από την αντίθετη (με τις "επιστημονικές" προβλέψεις τους) έκβαση τών πραγμάτων.

Υ.Γ.
Σόρρυ για τα ενίοτε ορθογραφικά μου λάθη, αλλά όποιος βιάζεται....
Έχω γράψει σε κάποια μηνύματά μου
"διαρριγνύω" και "εγγυρότερο".
Διαρρηγνύω και εγκυρότερο, είναι η σωστή γραφή.
Αλλά όπως έλεγε και ο Σεφέρης:
"Γνωρίζω Γαλλικά, Αγγλικά, Ιταλικά και ολίγα Ελληνικά."
Πολύ δύσκολη η γλώσσα μας, παιδιά.
Κι εμείς οι φορείς της, όσο μπορούμε, ας την τιμούμε γράφοντάς την σωστά.

[Παναγής]

Συνεχίζω.

Την ίδια στιγμή, η Μαρξική θεωρία,
περιέχει τόσες γιγαντιαίες αντιφάσεις και σε τόσο θεμελιώδη σημεία της,
που το να την κάνει κανείς (κι αυτήν) ευαγγέλιο,
είναι αφελές έως (αυτο-)καταστροφικό.
Τις τεράστιες αυτές αντιφάσεις τις επισημαίνει πάλι ο Καστοριάδης
(-στους κορυφαίους Μαρξιστές τού 20ού αιώνα)
στο θεμελιώδες έργο του
"Η φαντασιακή θέσμιση τής κοινωνίας"
και μάλιστα στις 100 πρώτες σελίδες του, που αποτελούν όπως λέει ο ίδιος
"έναν απολογισμό τού Μαρξισμού".
(Θεωρεί τον Μαρξισμό "πεθαμένη θεωρία".
Όποιος διαφωνεί, ας πάει να κατουρήσει στο μνήμα του.)

Ακόμα και μόνο για τις 100 αυτές σελίδες,
αξίζει να το διαβάσει κανείς!
Σόρρυ που βγήκα για λίγο εκτός topic.

[Giorgitseli]

προφανώς σημαίνει ότι την επόμενη φορά που εσείς οι 149
θα αποφασίσετε στην συνέλευσή σας κατάληψη,
δεν θα απαγορεύσετε (ως μπάτσοι μπροστά στην Βουλή τον Μάιο)
σε εμάς τους υπολοίπους (1.300 ; ) ή στους καθηγητές
να μπούμε στις αίθουσες και να κάνουμε μάθημα.

Δεν είσαι εσύ αυτός που θα αμφισβητήσει τη δημοκρατικότητα των γενικών συνελεύσεων.
Και επειδή ο πιο πολύς κόσμος γελάει πλέον με τα ποστ σου, καλό θα ήταν να ηρεμήσεις λίγο.

Να μην κάνουμε δηλαδή γενικές συνελεύσεις επειδή δεν ήρθαν όλοι στη γενική συνέλευση?? Αυτό προτείνεις???

Με αυτή τη λογική, να μην κάνουμε και εκλογές, καθώς οι μισοί Έλληνες δεν ψήφισαν άρα έχουμε φασισμό αφού αποφάσισαν οι λίγοι.

ΥΓ: Αρκετά φίλε μου..δε θα ας τρελάνεις εσύ! Και φυσικά δε θα κρίνεις εσύ την μαρξική θεωρία..έλεος δηλάδή εδώ μέσα! Η μαρξική θεωρία μιλάει με αποδείξεις και λογικά βήματα, καθόλου λογικά άλματα. Και δε θα ανοίξουμε αυτήν την κουβέντα εδώ μέσα.Αρκετά μας το μπαχάλεψες

[Παναγής]

Giorgitseli,
αφήστε μας εμάς να κάνουμε χρήση τού δικαιώματός μας να μπαίνουμε στις αίθουσες,
(μην υποκαθιστάτε δηλ στη σχολή τούς μπάτσους τής Αστυνομίας
-που ευτυχώς δεν μπορούν να μπαίνουν στις σχολές),
και μετά γελάτε όσο θέλετε.
Έτσι κι αλλιώς, το γέλιο δεν απετέλεσε ποτέ επιχείρημα.
-Ιδίως υπέρ τής Μαρξικής θεωρίας.
Ή όχι;

[stallion]

Η καταληψη γιατι πρεπει να μπαινει σε πλαισιο παντα? Δεν μπορουμε να ψηφιζουμε πρωτα τα πλαισια που κατεβαινουν και αν καποιοι θεσουν θεμα καταληψης σε δευτερη ψηφοφορια ναι ή οχι??

[lybe33]

Η καταληψη γιατι πρεπει να μπαινει σε πλαισιο παντα? Δεν μπορουμε να ψηφιζουμε πρωτα τα πλαισια που κατεβαινουν και αν καποιοι θεσουν θεμα καταληψης σε δευτερη ψηφοφορια ναι ή οχι??

Η κατάληψη είναι το μέσο πάλης για τη διεκδίκηση των αιτημάτων ενός πλαισίου και δεν είναι αίτημα αυτή καθαυτή γι αυτό και κατεβαίνει μαζί με το υπόλοιπο πλαίσιο.
Προφανώς και δεν κάνουμε κατάληψη για την κατάληψη και το κατέβασμά της σα ξεχωριστό ψήφισμα θα έδινε περισσότερη ισχύ στο ψευδοδίλημμα που ήδη εκπορεύεται από ''φιλελεύθερες'' παρατάξεις.

[amazing_happens]

Η καταληψη γιατι πρεπει να μπαινει σε πλαισιο παντα? Δεν μπορουμε να ψηφιζουμε πρωτα τα πλαισια που κατεβαινουν και αν καποιοι θεσουν θεμα καταληψης σε δευτερη ψηφοφορια ναι ή οχι??

Η κατάληψη είναι το μέσο πάλης για τη διεκδίκηση των αιτημάτων ενός πλαισίου και δεν είναι αίτημα αυτή καθαυτή γι αυτό και κατεβαίνει μαζί με το υπόλοιπο πλαίσιο.
Προφανώς και δεν κάνουμε κατάληψη για την κατάληψη και το κατέβασμά της σα ξεχωριστό ψήφισμα θα έδινε περισσότερη ισχύ στο ψευδοδίλημμα που ήδη εκπορεύεται από ''φιλελεύθερες'' παρατάξεις.

Επειδη ειμαι χαζος και συνεχιζω να επιμενω στο οτι η "καταληψη δεν αποτελει μοχλο πιεσης και δεν φερνει κανενα αποτελεσμα" , μπορει καποιος εξυπνος να μου εξηγησει με ποιον τροπο η καταληψη βοηθαει? Δεν μιλαμε για μια πορεια που οντως φερνει αποτελεσματα ή για καποια καταληψη ενος χωρου- κτιριου που περιμενουμε "κατι" απο αυτο. Π.χ Η καταληψη ενος δημοσιου κτιριου μιας υπηρεσιας που η εξυπηρετηση ειναι τραγικη, οντως εχει καποιο οφελος.( καταληψη μιας Εφοριας) Ας μου εξηγησει καποιος τα οφελη απο την καταληψη. Το λεω ειλικρινα, με την ελαχιστη δοση ειρωνιας που χρησιμοποιω απλα υποστηριζω την αποψη μου. Ας μου πει καποιος οτι με τν καταληψη κερδιζουμε αυτο, αυτο και αυτο....

[PAINTER]

Δεν μιλαμε για μια πορεια που οντως φερνει αποτελεσματα ή για καποια καταληψη ενος χωρου- κτιριου που περιμενουμε "κατι" απο αυτο. Π.χ Η καταληψη ενος δημοσιου κτιριου μιας υπηρεσιας που η εξυπηρετηση ειναι τραγικη, οντως εχει καποιο οφελος.( καταληψη μιας Εφοριας) Ας μου εξηγησει καποιος τα οφελη απο την καταληψη.....

δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο...